Влад Ротштейн: "Семьянин" (рабочее название)

  Всего сообщений: 2311
Для печати
Автор Сообщение
komukc
 Написано: 23.09.2013, 14:34  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Да не в упоминании вопрос. Пистолет такой есть, стреляет нормально, и скажем у любого персонажа в Новой Земле вполне может оказаться в кобуре.
Но вот конкретно его присутствие в "родезийской поставке" вместе с Фалами и Узи - момент очень странный. Кольты были, их полуклоны-Стары - были, хай-пауэров хватало, даже периодически Вальтеры-ПП и П38 отмечались (довоенные или послевоенные, непонятно), равно как и остатки бриттских револьверов-переломок, энфилды которые. А вот из всего американского оружия - только португало-суданские АР10.

Какие там были пистолеты - не критично (это пока единственное место где о них упоминаю)
А взято по совету vovaz02h у Тёмкина.
Причём он (Тёмкин) пишет что они были распространнёные.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.09.2013, 14:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В Америке на цивильном рынке в 55-70 гг - да, вполне распространенный образец. Плюс штатное оружие иллинойских копов и "котиков".
Но в Африке на родезийском ТВД - не встречал их ни разу...

Само собой, модель совершенно не критична, чистая "заклепка", поэтому и рекомендую ее поменять на "правильную".
В начало страницы
komukc
 Написано: 23.09.2013, 15:00  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
В Америке на цивильном рынке в 55-70 гг - да, вполне распространенный образец. Плюс штатное оружие иллинойских копов и "котиков".
Но в Африке на родезийском ТВД - не встречал их ни разу...

Само собой, модель совершенно не критична, чистая "заклепка", поэтому и рекомендую ее поменять на "правильную".

Вобщето их в ЮАР постовляли. Так что на том складе (а склад всё же на територии ЮАР и до Родезии оружие не добралось) вполне могли быть.

А остальное?
Меня беспокоит соам "формат" - с одной стороны разговор а тут абзацы. Нужно ли это как то выделить?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.09.2013, 15:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
komukc писал(a):
ВобщМеня беспокоит соам "формат" - с одной стороны разговор а тут абзацы. Нужно ли это как то выделить?

Абзац - это новое действие или новая мысль. Тоько и всего.

образец в абзацах - Аркадий Гайдар.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.09.2013, 15:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
komukc писал(a):
Вобщето их в ЮАР постовляли
СВ-39? Хм. Не попадалось.
Т.е. вполне может быть, партия через цивильный рынок могла пойти куда угодно, однако в ЮАР я этих пистолей не припомню.
В начало страницы
komukc
 Написано: 23.09.2013, 15:21  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
СВ-39? Хм. Не попадалось.
Т.е. вполне может быть, партия через цивильный рынок могла пойти куда угодно, однако в ЮАР я этих пистолей не припомню.

Ок, сменю на хай пауер.
В начало страницы
n90
 Написано: 24.09.2013, 15:59  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
По последней проде. В самом начале текста на 2-й странице:
Ситуация когда над вооружёнными людьми нет единого командования не может долго продолжаться. Так что избрали мы шерифом и по совместительству начальником ополчения Марика. Что в общем не удивительно, он единственный у кого реальный полицейский опыт в добавок к армейскому.
При всей моей некомпетентности в подобных вопросах такое решение мне представляется порочным изначально. У шерифа (= полиция) совершенно другие задачи, нежели у сил обороны (убогий эквивалент армии). Эти службы и силы МОГУТ взаимодействовать, но командовать ими должны РАЗНЫЕ люди. Причем как командование, так и рядовые исполнители не должны быть взаимозаменяемыми.
Т.е. сам шериф (и его помощники, когда они будут) не должны привлекаться к патрулированию или дежурству в мангруппе.
И еще - чуть дальше:
Глав-связист аргентинцев на пару с батей провели короткий ликбез по средствам связи и посты радистов теперь состоят из молодёжи и женщин ведь людей у нас пока ещё очень мало.
Что это за посты радистов, где они и зачем их много?
В начало страницы
komukc
 Написано: 24.09.2013, 16:15  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
По последней проде. В самом начале текста на 2-й странице:
Ситуация когда над вооружёнными людьми нет единого командования не может долго продолжаться. Так что избрали мы шерифом и по совместительству начальником ополчения Марика. Что в общем не удивительно, он единственный у кого реальный полицейский опыт в добавок к армейскому.
При всей моей некомпетентности в подобных вопросах такое решение мне представляется порочным изначально. У шерифа (= полиция) совершенно другие задачи, нежели у сил обороны (убогий эквивалент армии). Эти службы и силы МОГУТ взаимодействовать, но командовать ими должны РАЗНЫЕ люди. Причем как командование, так и рядовые исполнители не должны быть взаимозаменяемыми.
Т.е. сам шериф (и его помощники, когда они будут) не должны привлекаться к патрулированию или дежурству в мангруппе.
Тут вот какая петрушка, армии как таковой в городе нет - только "полиция". Есть патрули, несколько постов (в ключевых точках) и группа быстрого реагирования. Над всеми ими дежурный командир. В случае ЧП собирается ополчение под команду шерифа.

n90 писал(a):

И еще - чуть дальше:
Глав-связист аргентинцев на пару с батей провели короткий ликбез по средствам связи и посты радистов теперь состоят из молодёжи и женщин ведь людей у нас пока ещё очень мало.
Что это за посты радистов, где они и зачем их много?

В штабе (офис шерифа) три, на каждом посту ещё по одному. В сумме 5.


Из текста это непонятно? Может стоит добавить разяснений?
В начало страницы
n90
 Написано: 24.09.2013, 16:33  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
komukc писал(a):
Тут вот какая петрушка, армии как таковой в городе нет - только "полиция". Есть патрули, несколько постов (в ключевых точках) и группа быстрого реагирования. Над всеми ими дежурный командир. В случае ЧП собирается ополчение под команду шерифа.
Тогда это не шериф, а начальник (даже не командир) ополчения. Совершенно ДРУГАЯ должность и ДРУГИЕ задачи. Пока я вижу попытку организации контроля подступов и обороны в случае нападения. Фсё. Шериф здесь не нужен.
komukc писал(a):
В штабе (офис шерифа) три, на каждом посту ещё по одному. В сумме 5. Из текста это непонятно? Может стоит добавить разяснений?
Не понятно. ТРИ поста радистов в одной точке - зачем? Три радиста сидят одновременно в одном месте, работая КАЖДЫЙ со своей радиостанцией? На хрена?
Причем (вроде бы как) все они подчинены и решают задачи ТОЛЬКО этого ополчения, т.е. "армейские", связи с патрулями и организации обороны.
А как держат связь с фермами, лесопилками и т.п., разбросанными по округе?
На мой взгляд для такого небольшого (пока) автономного анклава гораздо более рационально организовать один центральный мощный радиоузел, совмещенный с диспетчерской службой. Он будет одновременно обеспечивать связь и с удаленными объектами (решая хозяйственные вопросы - и перевозок, и многое другое), и с мобильными патрулями, и стационарными постами.
(Пример подобного - "Стратегия" Вадима Денисова, в меру моего понимания.)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.09.2013, 16:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
это не шериф, а начальник (даже не командир) ополчения
В американских фронтирных городках именно шериф с помощниками этим и ведал. Так что нормально.
Нечего раньше времени разделять НКВД и НКГБ Ж)
В начало страницы
komukc
 Написано: 24.09.2013, 16:49  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
Тогда это не шериф, а начальник (даже не командир) ополчения. Совершенно ДРУГАЯ должность и ДРУГИЕ задачи. Пока я вижу попытку организации контроля подступов и обороны в случае нападения. Фсё. Шериф здесь не нужен.
Если я правильно понимаю смущает само определение "шериф"?
Может посоветуете как тогда его назвать?

n90 писал(a):

Не понятно. ТРИ поста радистов в одной точке - зачем? Три радиста сидят одновременно в одном месте, работая КАЖДЫЙ со своей радиостанцией? На хрена?
Причем (вроде бы как) все они подчинены и решают задачи ТОЛЬКО этого ополчения, т.е. "армейские", связи с патрулями и организации обороны.
А как держат связь с фермами, лесопилками и т.п., разбросанными по округе?
На мой взгляд для такого небольшого (пока) автономного анклава гораздо более рационально организовать один центральный мощный радиоузел, совмещенный с диспетчерской службой. Он будет одновременно обеспечивать связь и с удаленными объектами (решая хозяйственные вопросы - и перевозок, и многое другое), и с мобильными патрулями, и стационарными постами.
(Пример подобного - "Стратегия" Вадима Денисова, в меру моего понимания.)
Три радиста в диспечерской (именно для работы на разных каналах) плюс ещё два, каждый на своём стацианарном посту
Собственно я так и написал:
Цитата:
На каждом посту, а их у нас осталось всего два, по четыре человека. Радист, снайпер, гранатомётчик с АГС и пулемётчик с единым. Плюс тревожная группа из десяти человек на нашей сафари, где как минимум два снайпера в добавок к пулемётам. На самом деле настоящих снайперов у нас раз, два и обчёлся - остальных с натяжкой можно назвать "марксменами", но это лучше, чем ничего. В офисе шерифа теперь постоянный центр связи с тремя радистами, дежурным командиром и тремя бойцами в охране. Да ещё и мобильные патрули добавились. В добавок к этим постам есть фермы, карьер и лесопилка где постоянно дежурит кто-то из своих.
В начало страницы
n90
 Написано: 24.09.2013, 17:12  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
komukc писал(a):
Если я правильно понимаю смущает само определение "шериф"?
Может посоветуете как тогда его назвать?
Смущает. Но вот предложить что-то разумное не получается... :wall:
komukc писал(a):
Три радиста в диспечерской (именно для работы на разных каналах) плюс ещё два, каждый на своём стацианарном посту
Собственно я так и написал:
Виноват, был не прав, вопрос снимаю.
В начало страницы
komukc
 Написано: 24.09.2013, 17:20  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):

Меня первый абзац смущает. Уже несколько раз его переписывал и всё равно получается коряво.
Может кто посодействует?

Цитата:
Сегодня пришёл последний конвой. Дальше работа должна пойти веселей, рабочих рук то прибавится. По той же причине и с дежурствами тоже станет полегче. Большинство конвойных отрабатывали контракт и теперь присоединятся к своим семьям как на фермах так и в других отраслях. В будущем наверно будут ещё поездки и даже возможно эти ребята поедут снова, но им теперь придётся платить. Осталась только одна поездка, на которой их задействуют по любому - когда вторую волну будем встречать, там женщин и детей не меньше половины будет. В общем только восемь человек решили связать свою судьбу со службой на постоянной основе. Одним из них был Стефан (сын Александра и по совместительству бывший морпех) который собственно и командовал конвоями до сих пор.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.09.2013, 17:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
komukc писал(a):
Меня первый абзац смущает. Уже несколько раз его переписывал и всё равно получается коряво.
Может кто посодействует?

Это минимум три абзаца.

абзац - новая мысль или новое действие.
В начало страницы
komukc
 Написано: 24.09.2013, 17:33  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
DStaritsky писал(a):
Это минимум три абзаца.

абзац - новая мысль или новое действие.

А почему три? Это ведь одно описание "конвойных" и их "судеб". Вроде как новой мысли или действия не было?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.09.2013, 17:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Можно в принципе и в один.
А можно и так:
Цитата:
Сегодня пришёл последний конвой. Дальше работа должна пойти веселей, рабочих рук-то прибавится. По той же причине и с дежурствами тоже станет полегче.
Большинство конвойных отрабатывали контракт и теперь присоединятся к своим семьям как на фермах, так и в других отраслях. В будущем, наверно, будут ещё поездки, и даже, возможно, эти ребята поедут снова, но им теперь придётся платить. Осталась только одна поездка, на которой их задействуют по любому - когда вторую волну будем встречать, там женщин и детей не меньше половины будет.
В общем, только восемь человек решили связать свою судьбу со службой на постоянной основе. Одним из них был Стефан (сын Александра и по совместительству бывший морпех), который собственно и командовал конвоями до сих пор.
Но вообще ты прав, переписать сие нужно. Убрав лишнее "было" и прочие. Если бегло причесать, я бы так сделал:
Цитата:
Сегодня прибыл последний конвой. Теперь и с работой, и с дежурствами станет полегче, народу-то прибавилось.
Большинство конвойщиков, отработав контракт, воссоединялись с семьями и занимались фермерским хозяйством или иными делами. Снова сформировать из них конвои, буде в грядущем потребуется еще рейс, можно, однако за это придется платить отдельно. Стоит ли? Там посмотрим. На одну-то поездку их точно привлечем, когда будем встречать вторую волну переселенцев, там половина женщин и детей, без охраны никак.
А на постоянной службе пока остались только восемь человек. И один из них - Стефан, сын Александра, бывший морпех; он, собственно, до сих пор конвоями и командовал...
В начало страницы
desnadok
 Написано: 24.09.2013, 17:54  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
komukc писал(a):
Меня первый абзац смущает. Уже несколько раз его переписывал и всё равно получается коряво.
Может кто посодействует?

Не кажется ли Вам странным, что людям нужно платить за то, что они защищают свои собственные семьи? Одно дело, когда имеется постоянная армия, неважно - набранная из членов общины или из приглашённых наёмников, тогда, никуда не денешься, им надо платить зарплату, ибо это постоянная РАБОТА людей. И совсем другое дело, если эту работу выполняют сами члены общины в виде дежурства, или сборов, или в какой-то другой форме. Не без того, могут из общинных средств оплачиваться РАСХОДЫ на охрану и оборону - топливо, боеприпасы, средства связи, может быть какое-то тяжёлое вооружение. Но уж самим общинникам требовать оплату за то, что они в свободное от основной работы обеспечивают безопасность собственных семей - это как-то, мне кажется, несколько недостойно звания человека и мужчины. Ну а уж если в какой-то семье некому участвовать в дежурствах, или по каким-то причинам не могут или не хотят - вот эти семьи пусть и оплачивают наем других людей для их обороны. Да и вряд ли у общины в процессе её становления найдутся прямо надо сказать, немалые средства, для содержания профессиональной армии. Мне вот как-то так кажется.
В начало страницы
komukc
 Написано: 24.09.2013, 17:56  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Можно в принципе и в один.
А можно и так:

Но вообще ты прав, переписать сие нужно. Убрав лишнее "было" и прочие. Если бегло причесать, я бы так сделал:

Спасибо.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.09.2013, 18:26  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11015
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
desnadok писал(a):

Если люди, пусть и по графику, оторваны от работы, за которую они получали деньги, на которые кормили эти самые семьи, то компенсировать "общественные работы" логично. И "после работы" не получится, только "вместо". Если же все делалось "за бесплатно", то имеет смысл выделить постоянные силы. ИМХО.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 24.09.2013, 18:31  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
lvbnhbq писал(a):
Если люди, пусть и по графику, оторваны от работы, за которую они получали деньги, на которые кормили эти самые семьи, то компенсировать "общественные работы" логично. И "после работы" не получится, только "вместо". Если же все делалось "за бесплатно", то имеет смысл выделить постоянные силы. ИМХО.

Но ведь платить будет не абстрактное государство, а община, в которую и они сами входят, значит, им придется самим же вносить деньги, за которые их же и будут нанимать. Значит, кого-то еще придется отрывать от общественно полезного труда, чтобы вести всему этому учёт, так как деньги, как известно, "счёт любят".
В начало страницы
desnadok
 Написано: 24.09.2013, 18:39  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
И, кстати, этому самому бухгалтеру тоже придётся платить зарплату.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.09.2013, 18:44  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11015
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
desnadok писал(a):
Но ведь платить будет не абстрактное государство, а община, в которую и они сами входят, значит, им придется самим же вносить деньги, за которые их же и будут нанимать. Значит, кого-то еще придется отрывать от общественно полезного труда, чтобы вести всему этому учёт, так как деньги, как известно, "счёт любят".
desnadok писал(a):
И, кстати, этому самому бухгалтеру тоже придётся платить зарплату.

Кмк, если у общины нет выделенного "финансиста" - пи..ец общине. :D
Ну, преувеличил немного, но мысль такая. :oops:
В начало страницы
desnadok
 Написано: 24.09.2013, 18:56  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
И ещё один интересный момент. Как мы знаем из канона, всему Протекторату Русской Армии пришлось довольно длительное время, "затягивать пояса" для того, чтобы создать боеспособную армию. И только недавно, как рассказывает Ярцеву Владимирский, уровень жизни гражданского населения приблизился к уровню жизни военных. И это при населении, в сотни раз превышающем численность "общинников"!
Так сколько же придётся общине жить с "затянутыми поясами", пока удастся создать своё подобие профессиональной армии, способной полноценно выполнять поставленные задачи? И готовы ли люди, приехавшие из благополучия Израиля или Аргентины, годами терпеть такие лишения? Это ведь не бывшие советские граждане, переселившиеся в 90-е годы, и не беженцы изо всяких узбекистанов-казахстанов.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.09.2013, 19:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
desnadok писал(a):
Так сколько же придётся общине жить с "затянутыми поясами", пока удастся создать своё подобие профессиональной армии, способной полноценно выполнять поставленные задачи? И готовы ли люди, приехавшие из благополучия Израиля или Аргентины, годами терпеть такие лишения?
Заметим, во-первых, что задачи общине (герр автор, придумай наконец ее название) предстоит решать много более скромные, чем ПРА, а во-вторых, у них заметно спокойнее окружение (хунхузы и латиносы - все ж таки не зажатые и нацеленные чечены, и под боком лояльные французы, а не хапуги-москвичи). Обычный фронтирный городок. Профессиональной армии уровня РА не создаст, а отбиваться от налетчиков научится. С какими-то потерями в процессе, не без того.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 24.09.2013, 19:10  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
Заметим, во-первых, что задачи общине (герр автор, придумай наконец ее название) предстоит решать много более скромные, чем ПРА, а во-вторых, у них заметно спокойнее окружение (хунхузы и латиносы - все ж таки не зажатые и нацеленные чечены, и под боком лояльные французы, а не хапуги-москвичи). Обычный фронтирный городок. Профессиональной армии уровня РА не создаст, а отбиваться от налетчиков научится. С какими-то потерями в процессе, не без того.

Именно поэтому я высказал мысль, что нет необходимости при таких условиях пытаться создать профессиональную армию, пусть и маленькую. Вполне хватит вооруженного ополчения, выполняющего задачи по очереди, по графику, по типу техасских "минитменов". Тем более, что жители Израиля в принципе привычны к подобному.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2311
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24