Александр Башибузук: "Страна Арманьяк. Дракон Золотого Руна"

  Всего сообщений: 821
Для печати
Автор Сообщение
Dylan
 Написано: 26.05.2015, 18:07  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Махать на полную длину тяжеловато. Мне, по крайней мере. Завалят в пять минут как лоха :D
Ну так только в строю махают. Из второго-третьего ряда. Когда первый ряд-два как раз и озабочены тем, чтоб не пустить к алебардистам.
"Двое подпереть строй и не шагу назад
Остальные бей в шлем, нас прикрыл первый ряд."(С)

А в рассыпном бою только как шестом и работают, редко-редко есть вожможность на всю длину вломить. И в поединке так же в основном, если это не "алебарды через барьер", где как раз барьер гарантирует, что противники не смогут сцепиться в ближний бой и так или иначе бой идет на дистанции.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.05.2015, 18:14  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Ну так только в строю махают. Из второго-третьего ряда. Когда первый ряд-два как раз и озабочены тем, чтоб не пустить к алебардистам.
"Двое подпереть строй и не шагу назад
Остальные бей в шлем, нас прикрыл первый ряд."(С)

А в рассыпном бою только как шестом и работают, редко-редко есть вожможность на всю длину вломить. И в поединке так же в основном, если это не "алебарды через барьер", где как раз барьер гарантирует, что противники не смогут сцепиться в ближний бой и так или иначе бой идет на дистанции.

Ну да. Я еще примерил новодел кольчужку из граверов, но грят состряпанную по поному подобию. :D Мама дорогая, неудобно капец. Но заинтересовало меня подобное времяпровождение. Думаю к кому податься из команд. Ну и снарягу потихоньку шаманить.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 26.05.2015, 18:29  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Ну да. Я еще примерил новодел кольчужку из граверов, но грят состряпанную по поному подобию. :D Мама дорогая, неудобно капец.
Ну подобие и гроверов - это просто сказки и лапша на уши. :D
Совершенно другие характеристики металла, да и то что гровер квадратный в сечении иногда сильно влияет на гибкость, ну и тяжелей он как правило. А так то кольчуга как раз из тех доспехов, к которым быстрее всего привыкаешь и перестаешь чувствовать сохранив подвижность (ну если конечно не монсруозные изделия по 20+ кило, а нормальные в пределах 10-12). Но и защита у нее не очень по сравнению с пластинчатой, а тем более белой броней. Не зря же кольсуги были сначала дополнены а потом и вытеснены практически бригантинными и латными доспехами. Оставшись только в качестве вспомогательных кусков на отдельных участках.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.05.2015, 18:55  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Ну подобие и гроверов - это просто сказки и лапша на уши. :D
Накололи сволочи :D И да, очень тяжелая была.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.05.2015, 19:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Ну да. Я еще примерил новодел кольчужку из граверов, но грят состряпанную по поному подобию. :D Мама дорогая, неудобно капец. Но заинтересовало меня подобное времяпровождение. Думаю к кому податься из команд. Ну и снарягу потихоньку шаманить.

Гроверы слишком толстые для кольчуги, точнее байданы.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 26.05.2015, 19:17  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
DStaritsky писал(a):
Гроверы слишком толстые для кольчуги, точнее байданы.
Ну вот поэтому мода на них довольно быстро прошла в российской движухе. Для ролевиков - слишком тяжелы и избыточны по защите, для "спортсменов" турнирщиков и бугуртщиков слишком тяжелы и недостаточны по защите. Для "правильных" реконструкторов - это вообще косяк конкретный, даже сведенка из простой проволоки - правильней.
Хотя и сейчас периодически такие изделия всплывают. Как правило у молодых падаванов из недавно образовавшихся команд, когда уровень энтузиазма и желания крутости еще превышает уровень опыта и накопленной инфы. Либо в достаточно изолированных группах, мало контактирующих с основным движем.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.05.2015, 20:17  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
18 Глава в сборе.


В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 26.05.2015, 21:39  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 709
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
Драка в порту шик!
НО картечница это "шестистиствольное орудие господина Гатлинга" а вот пушка - "берсо" вполне могла прицельно пальнуть рартечью. Берсо - http://profilib.com/chtenie/153899/s-ivanov-ispanskie-galeony-1530-169… Их устанавливали на фальшборте чтобы стрелять по парусам или палубе вражеского судна. см стр 4-5.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.05.2015, 21:40  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Закинул последнюю главу в библиотеку.

Вот
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.05.2015, 21:42  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Сергей 76 писал(a):
Драка в порту шик!
НО картечница это "шестистиствольное орудие господина Гатлинга" а вот пушка - "берсо" вполне могла прицельно пальнуть рартечью. Берсо - http://profilib.com/chtenie/153899/s-ivanov-ispanskie-galeony-1530-169… Их устанавливали на фальшборте чтобы стрелять по парусам или палубе вражеского судна. см стр 4-5.
Да, гатлинг тоже так называют. А до него называли орудия малого калибра на вертлюгах стреляющие картечью.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.05.2015, 21:44  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Башибузук писал(a):
Да, гатлинг тоже так называют. А до него называли орудия малого калибра на вертлюгах стреляющие картечью.
Хотя надо проверить. Если что переименую.
В начало страницы
Savage
 Написано: 26.05.2015, 21:55  

Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 48
Откуда: Н.Тагил
Имя: Александр
Феерично!
В начало страницы
Savage
 Написано: 26.05.2015, 22:13  

Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 48
Откуда: Н.Тагил
Имя: Александр
Все словари расшифровывают значение слова картечница, как многоствольное орудие. Впринципе картечью, может стрелять любое орудие. Что в данном контексте имел ввиду автор понятно из текста и может не обсуждаться. Если уж сильно приштырит то можно покопаться в небольшом короткостволе.

Дополню немного.
Цитата:
В середине 15-го века стали делать и специальные пушки для стрельбы картечью ("тюфяки", а затем "фальконеты").

http://rufor.org/showthread.php?t=8171

Правда статья кочует по многим изданиям.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.05.2015, 23:03  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Savage писал(a):
Все словари расшифровывают значение слова картечница, как многоствольное орудие. Впринципе картечью, может стрелять любое орудие. Что в данном контексте имел ввиду автор понятно из текста и может не обсуждаться. Если уж сильно приштырит то можно покопаться в небольшом короткостволе.

Дополню немного.


http://rufor.org/showthread.php?t=8171

Правда снатья кочует по многим изданиям.
Вы все правы. :yes: Пожалуй картечница станет фальконетом.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.05.2015, 00:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Закинул последнюю главу в библиотеку.

Вот

Цитата:


остались злодейски награбленные специи, которые мы продадим в Нанте – Борель грит, там за них самую цену дадут

странно. потому как это только начало пути специй по Луаре, а ведь чем дальше тем больше цена. Другое дело что там можно скинуть большую партию оптом, какую в другом месте просто не возьмут.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 27.05.2015, 10:16  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 709
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей


Вот типичная средневековая разборка между парусными "круглыми" судами и "военными" галерами примерно до первой половины 17 века. Галеры зажали парусники со всех сторон, обстреляли из носовых куршейных пушек и пошли на абордаж. Высота борта никого не пугает.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 27.05.2015, 10:19  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 709
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
"Двое подпереть строй и не шагу назад
Остальные бей в шлем, нас прикрыл первый ряд."(С)

Это случаем не известная в узких позднесредневековых кругах "Алебарды"?? ;-)
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.05.2015, 11:11  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
странно. потому как это только начало пути специй по Луаре, а ведь чем дальше тем больше цена. Другое дело что там можно скинуть большую партию оптом, какую в другом месте просто не возьмут.
Да, дядь Мить. Я за опт. Распишу понятнее.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.05.2015, 11:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Да, дядь Мить. Я за опт. Распишу понятнее.

Восток - сами сарацинские купцы и их подданные христиане и иудеи - заканчивали свою торговлю в Лиссабоне.
португальские купцы возили специи крупным оптом в Нант, Антверпен и Англию.

в других местах просто не было таких денег, чтобы брать такие партии, а на консигнацию давали товар далеко не всем.

далее шла цепочка посредников по рекам - все больше уменьшая партии - что развозила специи по западной Европе. и чем дальше тем цена становилась больше. самая большая на рынках в розницу. Не зря богача в то время обзывали "мешок с перцем".

Но востоке Европы свои маршруты были, в том числе Ганза получала кызылбашские (персидские) и индийские через Персию специи в Новгороде. а тот по волге.

Поэтому я и ввел в своем романе сарацинского капудана как эксцесс под крышей герцога Бретонского.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.05.2015, 12:21  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Восток - сами сарацинские купцы и их подданные христиане и иудеи - заканчивали свою торговлю в Лиссабоне.
португальские купцы возили специи крупным оптом в Нант, Антверпен и Англию.

в других местах просто не было таких денег, чтобы брать такие партии, а на консигнацию давали товар далеко не всем.

далее шла цепочка посредников по рекам - все больше уменьшая партии - что развозила специи по западной Европе. и чем дальше тем цена становилась больше. самая большая на рынках в розницу. Не зря богача в то время обзывали "мешок с перцем".

Но востоке Европы свои маршруты были, в том числе Ганза получала кызылбашские (персидские) и индийские через Персию специи в Новгороде. а тот по волге.

Поэтому я и ввел в своем романе сарацинского капудана как эксцесс под крышей герцога Бретонского.

Понял. Я как раз по источникам систему с прянностями в Еуропе определить не мог. Пасиба.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.05.2015, 13:30  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Начало 19 главы.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 27.05.2015, 13:34  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 709
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
А куда девать венецианцев которые со своими грузовыми галерами мотались от Ливанта до Англии включительно? Они-же в основном посредничали между востоком и христианским миром. И деньги там варились немалые.
Дома Броделя порою подробности будут...

Вот ссылка на статью посвящённую торговым галерам СВ Марка http://galea-galley.livejournal.com/83819.html
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.05.2015, 14:30  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Сергей 76 писал(a):
А куда девать венецианцев которые со своими грузовыми галерами мотались от Ливанта до Англии включительно? Они-же в основном посредничали между востоком и христианским миром. И деньги там варились немалые.
Дома Броделя порою подробности будут...

Вот ссылка на статью посвящённую торговым галерам СВ Марка http://galea-galley.livejournal.com/83819.html

до Лиссабона катались. В следющем веке в Антверпен уже, после изобретения фламанской галеры, которрая могла ходить в Бискайском заливе.. юг европы окучивали и юг Германии.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.05.2015, 15:23  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Такой вопрос возник, никак не могу найти подробную карту побережья Франции. С указанием мысов, полуостровов, островов, заливов и прочего. Если у кого есть скиньте ссылку или саму карту будь ласка.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.05.2015, 16:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Такой вопрос возник, никак не могу найти подробную карту побережья Франции. С указанием мысов, полуостровов, островов, заливов и прочего. Если у кого есть скиньте ссылку или саму карту будь ласка.

Гугл из космоса посмотри
В начало страницы
  Всего сообщений: 821
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13