Александр Башибузук: "Страна Арманьяк. Рутьер"
| Всего сообщений: 685 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| DStaritsky | Сообщение #326 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): До расширения еврейской общины и в Антверпене еще пара десятков лет. Она там стала усиливаться после прихода Габсбургов к власти одновременно в Испании и Нидерландах. А до этого в последних количество евреев вообще было незначительным. А шушеры, которая вертелась вокруг сомнительных сделок, типа скупки краденого, и из католиков хватало. вопросы на засыпку: 1. кто сидел в городе ростовщиком? 2. кто торговал рабами? католики? Ню-ню. а христианских протестантов "жидоствующих" толков не будет еще лет 50. или для этого нужна какая-то определенная критическая масса евреев? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Talagai | Сообщение #327 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): до американского серебра были еще пряности из Азии Пряности пока идут исключительно через Левант, а там итальянские купцы рулят. А португальцы найдут путь в Индию в обход Африки даже чуть позже, чем Колумб откроет Америку. Так что и пряности по этому маршруту, и вест-индские драгметаллы, пойдут в Европу в одно и то же время примерно. Что, кстати, уронит цены и на то, и на другое. Да и вообще, расклад в европейских денежных потоках сильно изменит. В принципе, для романов очень интересное время выбрано. Одни, типа ганзейских торговых домов, или тосканских и ломбардских капиталов, вот-вот уйдут в упадок. А другие, типа Нидерландов, республики Св.Георгия, Фуггеров, рванут на подъем.так что этапы такие. 1. еврейский капитал из Венеции и Генуи 2. отжтим рынка поступления пряностей у португальцев в Индонезии (острова Пряностей) - Ост-индийская компания 3. Вест-индийская компания. а по поводу того что Амстердам - центр еврейской общины Нидерландов спорить с вами не буду, но это еще не значит что евреев не было других городах Нижних земель. Ведь не только из-за обделения еврейским капиталом захирел Брюгге - лишение порта тут сыграло чуть ли не главную роль. а почву подготовили сефарды с Пиренеев, которые стали пересеяться сюда задолго до Торквемады и изгнания евреев с полуострова. ЗЫ: и воощбе кто-то должен быть в Брюгге ростовщиком и скупать рабов и пленных? Христианам до реформации это было невместно. А сефарды в Нидерланды стали переселяться в заметных количествах уже при Габсбургах. Кстати, и ростовщичеством не только евреи занимались, а и католики такие были. Слово "ломбард" не зря ведь возникло. Да и лезть еврею-ростовщику в сомнительные сделки по скупке краденого, значит сильно подставляться. Зачем ему это надо? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Talagai | Сообщение #328 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): вопросы на засыпку: 1. Те же ломбардцы могли запросто сидеть.1. кто сидел в городе ростовщиком? 2. кто торговал рабами? католики? Ню-ню. а христианских протестантов "жидоствующих" толков не будет еще лет 50. или для этого нужна какая-то определенная критическая масса евреев? 2. О каких рабах речь? Если о торговле христианами, то евреям лезть в эти дела в то время было очень чревато. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #329 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): 1. Те же ломбардцы могли запросто сидеть. 2. О каких рабах речь? Если о торговле христианами, то евреям лезть в эти дела в то время было очень чревато. да.... а кто тогда пленников скупал после битв? тех пленников которые не могли за себя дать выкуп? ломбардцы паслись во Франции. и не занимались мелочными кредитами в торговле на чем кстати и проиграли евреем конкуренцию за ссудный рынок. Ломбард - это хитрое изобретение, которое внешне не подходило под ватиканское определение ростовщичества. Но ломбард ТОГДА имел дело только с драгметалами. И не везде был. еще Голландию был тонкий поток евреев из Англии. ЗЫ: и ваше я не пойму этот антисемитизм - делать роман при полном отсутствии евреев, когда они так заметны тогда. даже когда их мало, они "занимают много места" 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Talagai | Сообщение #330 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): да.... а кто тогда пленников скупал после битв? тех пленников которые не могли за себя дать выкуп? Да если бы речь об Испании шла или Провансе, вопросов нет. А в Нижних землях в то время, и торговлю на евреев замыкать, как-то неправдоподобно выходит.ломбардцы паслись во Франции. и не занимались мелочными кредитами. на чем кстати и проиграли евреем конкуренцию за ссудный рынок еще Голландию был тонкий поток евреев из Англии. ЗЫ: и ваше я не пойму этот антисемитизм - делать роман при полном отсутствии евреев, когда они так заметны тогда. даже когда их мало, они "занимают много места" 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #331 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): Да если бы речь об Испании шла или Провансе, вопросов нет. А в Нижних землях в то время, и торговлю на евреев замыкать, как-то неправдоподобно выходит. я что зря про голландских факоров статью приводил? в данный момент ГГ с ними дела иметь ВЫГОДНЕЕ, % себе берут меньший, чем гильдейские купцы - у тех постановлено на гильдии и не вниз ни вверх, иначе выгонят. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Башибузук | Сообщение #332 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Talagai писал(a): Да если бы речь об Испании шла или Провансе, вопросов нет. А в Нижних землях в то время, и торговлю на евреев замыкать, как-то неправдоподобно выходит. Скажем так... Они мелькнут, но замыкаться на них особо ничего не будет. Как бы обсудим, когда их в реале пропишу. Через денек выложу. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Talagai | Сообщение #333 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): я что зря про голландских факоров статью приводил? Так в статье речь идет о временах на 50 лет позже, чем описываемые. Для того периода это очень приличный срок получается.в данный момент ГГ с ними дела иметь ВЫГОДНЕЕ, % себе берут меньший, чем гильдейские купцы - у тех постановлено на гильдии и не вниз ни вверх, иначе выгонят. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #334 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): Так в статье речь идет о временах на 50 лет позже, чем описываемые. Для того периода это очень приличный срок получается. Даже для Дрюона +- 50 лет не срок 8-) тем боле для Дюма. кроме того процесс описан не в появлении его а в расцвете, что подразумевает некоторый бэкграунд. Но бог с вами ... евреи будут выходцами из Англии. :shock: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Башибузук | Сообщение #335 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Могу их сделать ломбардцами или евреями из Антверпена. Для сюжета это не существенно. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #336 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): Могу их сделать ломбардцами или евреями из Антверпена. Для сюжета это не существенно. да зрваствует город Брюгге - юден фрай!!! :crazy: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Talagai | Сообщение #337 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): Даже для Дрюона +- 50 лет не срок 8-) Кредиторы Йорков, ага... :Dтем боле для Дюма. кроме того процесс описан не в появлении его а в расцвете, что подразумевает некоторый бэкграунд. Но бог с вами ... евреи будут из Англии. :shock: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #338 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): Кредиторы Йорков, ага... :D а что? такие вот мелочи делают любой картон выпуклым и ярким. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Башибузук | Сообщение #339 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): да зрваствует город Брюгге - юден фрай!!! :crazy: :D :D :D :good: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Башибузук | Сообщение #340 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): а что? такие вот мелочи делают любой картон выпуклым и ярким. Я еще своему ГГ реальных исторических персонажей толком не подсовывал. А они будут... :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Talagai | Сообщение #341 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Башибузук писал(a): Могу их сделать ломбардцами или евреями из Антверпена. Для сюжета это не существенно. Да не станут ростовщики ввязываться в скупку награбленного. У них совсем другой бизнес был. Здесь, скорей, приказчики какого-нибудь купца могут быть задействованы... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #342 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): Да не станут ростовщики ввязываться в скупку награбленного. У них совсем другой бизнес был. Здесь, скорей, приказчики какого-нибудь купца могут быть задействованы... не сколько непосредственный подмастерье на зарплате - приказчик, сколько фактор, который агент на собственном иждивении | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Башибузук | Сообщение #343 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): не сколько непосредственный подмастерье на зарплате - приказчик, сколько фактор, который агент на собственном иждивении Мутный тип короче. :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Talagai | Сообщение #344 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): не сколько непосредственный подмастерье на зарплате - приказчик, сколько фактор, который агент на собственном иждивении Эти тоже могут. Как и иногородние купцы, особенно из городов в стороне от побережья. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Башибузук | Сообщение #345 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Talagai писал(a): Эти тоже могут. Как и иногородние купцы, особенно из городов в стороне от побережья. Из дальних городов вряд ли. Как с ними связывался эконом? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #346 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): Из дальних городов вряд ли. Как с ними связывался эконом? кроме Брюгге рядом еще есть и Гент. и по речке если посмотреть внимательно еще найдутся не обязательно большие города, в мелких гешефт делать тогда было легче. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Башибузук | Сообщение #347 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): кроме Брюгге рядом еще есть и Гент. и по речке если посмотреть внимательно еще найдутся не обязательно большие города, в мелких гешефт делать тогда было легче. Гент кстати да. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Talagai | Сообщение #348 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Башибузук писал(a): Из дальних городов вряд ли. Как с ними связывался эконом? А зачем ему связываться? Здесь добыл, побыстрее скинул тому, кто взял, и все. Если больше покупателя не встретишь, оно и лучше, всем спокойней от этого. Речь ведь не о нормальной торговле определенным товаром, а о сбыте награбленного... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Talagai | Сообщение #349 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): кроме Брюгге рядом еще есть и Гент. и по речке если посмотреть внимательно еще найдутся не обязательно большие города, в мелких гешефт делать тогда было легче. Кстати, на тот момент Гент уже как бы не солидней Брюгге был... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #350 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): Кстати, на тот момент Гент уже как бы не солидней Брюгге был... значит и евреев там больше :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 685 |
| Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6 |
