Александр Башибузук: "Страна Арманьяк. Рутьер"

  Всего сообщений: 685
Для печати
Автор Сообщение
Dylan
 Написано: 27.08.2014, 18:43  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Вот если есть соображения что ГГ может сделать за месяц, пожалуйста изложите. Заранее благодарен. :beer:
Да почти ничего, на самом деле. Какое то прогрессорство затевать - так это нужно оборудование и людей обучать, следить за ними первое время и пинать, чтоб делали не как от предков повелось, а как ГГ хочет. Так что смысла нет.
Разобраться с финансами владения. Всерьез. Поотменять дурные мелочные поборы и установить несколько четко фиксированных платежей, причем желательно деньгой, а не натурой (ну или натурой легко реализуемой и не скоропортящейся).
Пораздавать землю в аренду сервам и своим ветеранам, кто может и хочет работать на земле.
Кто из ветеранов по здоровью не может - тоже к какому-нито делу пристроить по их возможностям, а не просто посадить на халявное довольствие.
Поставить толкового и лично ГГ обязанного управляющего опять же из своих ветеранов и пусть сначала средства в замок вкладывает, а потом кубышку копит, ГГ когда вернется - какой-никакой стартовый капиталл будет.
Вытряхнуть из местных недопиратов долю добычи и съездить ее реализовать в Брюгге или Гент, заодно найти там архитектора и артель профессиональных каменщиков (а то местными силами замок так обновят, что он опять через пару лет развалится).
Ну и распустить по округе группы вербовщиков, ему все равно пополнение нужно, да и перед герцогом лишний раз рвение показать вернувшись из отпуска уже с рекрутами.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.08.2014, 19:24  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Да почти ничего, на самом деле. Какое то прогрессорство затевать - так это нужно оборудование и людей обучать, следить за ними первое время и пинать, чтоб делали не как от предков повелось, а как ГГ хочет. Так что смысла нет.
Разобраться с финансами владения. Всерьез. Поотменять дурные мелочные поборы и установить несколько четко фиксированных платежей, причем желательно деньгой, а не натурой (ну или натурой легко реализуемой и не скоропортящейся).
Пораздавать землю в аренду сервам и своим ветеранам, кто может и хочет работать на земле.
Кто из ветеранов по здоровью не может - тоже к какому-нито делу пристроить по их возможностям, а не просто посадить на халявное довольствие.
Поставить толкового и лично ГГ обязанного управляющего опять же из своих ветеранов и пусть сначала средства в замок вкладывает, а потом кубышку копит, ГГ когда вернется - какой-никакой стартовый капиталл будет.
Вытряхнуть из местных недопиратов долю добычи и съездить ее реализовать в Брюгге или Гент, заодно найти там архитектора и артель профессиональных каменщиков (а то местными силами замок так обновят, что он опять через пару лет развалится).
Ну и распустить по округе группы вербовщиков, ему все равно пополнение нужно, да и перед герцогом лишний раз рвение показать вернувшись из отпуска уже с рекрутами.

Как говорится совершенно в дырочку. :good: Ну немного с авторскими вариациями естессно будет.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.08.2014, 20:46  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Немного.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 27.08.2014, 22:13  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
А еврейские купцы в Брюгге были? Все-таки это был ганзейский город, а там торговлю даже христианам из других городов особо не давали развернуть...
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.08.2014, 22:18  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Talagai писал(a):
А еврейские купцы в Брюгге были? Все-таки это был ганзейский город, а там торговлю даже христианам из других городов особо не давали развернуть...

Они были везде. Возможно в Брюгге не на первых ролях, но были.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.08.2014, 22:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Немного.

а где исправленное начало главы?
В начало страницы
Talagai
 Написано: 27.08.2014, 22:22  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Башибузук писал(a):
Они были везде. Возможно в Брюгге не на первых ролях, но были.
Насчет Брюгге не знаю, а в такие ганзейские города как Любек или Бремен их вообще не допускали. Да и если вдруг жили они там, то торговать им вряд ли позволили. У Ганзы вообще, правила очень жесткие были.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.08.2014, 22:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Насчет Брюгге не знаю, а в такие ганзейские города как Любек или Бремен их вообще не допускали. Да и если вдруг жили они там, то торговать им вряд ли позволили. У Ганзы вообще, правила очень жесткие были.

в Голландии им свободнее было. В том числе и ганзейских городах.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.08.2014, 22:26  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
а где исправленное начало главы?

Пост 227. Счас его сюда снесу вместе с этой продой соединю.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 27.08.2014, 22:32  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
в Голландии им свободнее было. В том числе и ганзейских городах.
В Антверпене они более-менее себя свободно могли чувствовать. Поэтому там и была довольно сильная община. Но он к ганзейским городам не относился. А Брюгге, хоть полноправного членства там не имел, типа нашего Новгорода, но имел очень тесные отношения и во многом придерживался их правил.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.08.2014, 22:32  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Вот все что есть из 6 главы.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.08.2014, 22:41  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Talagai писал(a):
В Антверпене они более-менее себя свободно могли чувствовать. Поэтому там и была довольно сильная община. Но он к ганзейским городам не относился. А Брюгге, хоть полноправного членства там не имел, типа нашего Новгорода, но имел очень тесные отношения и во многом придерживался их правил.

Может я ошибаюсь но до возникновения Ост-Индской компании торговля с Левантом основывалась на еврейских торговцах, так как они себя гораздо свободнее чувствовали в Леванте чем в Европе.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 27.08.2014, 22:47  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Башибузук писал(a):
Может я ошибаюсь но до возникновения Ост-Индской компании торговля с Левантом основывалась на еврейских торговцах, так как они себя гораздо свободнее чувствовали в Леванте чем в Европе.
Из европейцев до открытия Америки и путей на восток вокруг Африки, поставки колониальных товаров держали итальянцы, венецианцы и генуэзцы в первую очередь. Они же в том котле и варились. А в Нидерландах до Габсбургов и переселения туда испанских марранов, евреев вообще было довольно мало...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.08.2014, 22:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Может я ошибаюсь но до возникновения Ост-Индской компании торговля с Левантом основывалась на еврейских торговцах, так как они себя гораздо свободнее чувствовали в Леванте чем в Европе.

В романе идет 1475 год. ничего не напоминает?
взятие турками Константинополя. Турки поломали весь гешефт Венеции и отобрали все земли у Генуи в Крыму и на Тамани.

Есреи из Венеции стали перебираться в Амстердам и... Брюгге.
Эрго... почему именно в эти города? Да просто там уже была развитая еврейская община.

Еврейский капитал из Венеции стал тем самым финансовым толчком в развитию Нижних земель и упадку Ганзы. Но это я уже забегаю вперед.

просто я к тому, что Земля она такая - тесная.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.08.2014, 22:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Из европейцев до открытия Америки и путей на восток вокруг Африки, поставки колониальных товаров держали итальянцы, венецианцы и генуэзцы в первую очередь. Они же в том котле и варились. А в Нидерландах до Габсбургов и переселения туда испанских марранов, евреев вообще было довольно мало...

Венеция после того как евреи вывели свои капиталы в Голландию сильно захирела. Евреи в ее торговле занимали очень важное место, хоть их и заставляли носить красный берет, но кредитовали морскую торговлю именно они.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.08.2014, 22:52  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Тут даже такой вопрос. Еврейские менялы в Брюгге были однозначно и соответственно у них были контакты с купцами местными. Опять же однозначно были совестные торговые гешефты пускай неофициально. Я конечно погорячился назвав их полноценными купцами, но скупать нелегальный товар евреи могли.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.08.2014, 22:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Тут даже такой вопрос. Еврейские менялы в Брюгге были однозначно и соответственно у них были контакты с купцами местными. Опять же однозначно были совестные торговые гешефты пускай неофициально. Я конечно погорячился назвав их полноценными купцами, но скупать нелегальный товар евреи могли однозначно.

не купец в гильдии, но фактор. какая разница как называется, главное дела делает и право на это имеет. У каждого фактора на побегушках было по пятку купцов на грани разорения которые все оформляли за долю малую (хотя должно было быть наоборот фактор должен был пахать на купца за долю малую)

http://i-grappa.livejournal.com/594859.html
В начало страницы
Talagai
 Написано: 27.08.2014, 22:56  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
В романе идет 1475 год. ничего не напоминает?
взятие турками Константинополя. Турки поломали весь гешефт Венеции и отобрали все земли у Генуи в Крыму и на Тамани.

Есреи из Венеции стали перебираться в Амстердам и... Брюгге.
Эрго... почему именно в эти города? Да просто там уже была развитая еврейская община.

Еврейский капитал из Венеции стал тем самым финансовым толчком в развитию Нижних земель. Но это я уже забегаю вперед.
Финансовым толчком стало серебро из американских колоний, в первую очередь. За которое товары из Испанских Нидерландов пошли массово на внутренний рынок Испании. Брюгге, кстати, с этого почти ничего не поимел, и потому уступил лидерство другим городам, в первую очередь Антверпену. И наиболее сильная еврейская община Нидерландов 16 в. именно в Антверпене сложилась тогда же. Это к концу века, при Филиппе 2, и Антверпену, и тамошним купцам, и еврейской общине, карачун устроили, во время религиозных войн. После чего основной торгово-финансовый центр переместился в Амстердам. А пока у Антверпена впереди 100 лет роста и процветания...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 27.08.2014, 22:57  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
Венеция после того как евреи вывели свои капиталы в Голландию сильно захирела. Евреи в ее торговле занимали очень важное место, хоть их и заставляли носить красный берет, но кредитовали морскую торговлю именно они.
Это на тот момент как раз в процессе находится. Оформится позже, где-то к началу 16 в.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.08.2014, 23:07  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Talagai писал(a):
Это на тот момент как раз в процессе находится. Оформится позже, где-то к началу 16 в.

Понятно что в Ганзе были строгие правила и даже не всяких христиан в нее пускали. Но вокруг всех торговых сделок всегда вертится куча всякой шушеры. Не купцы в полном понятии этого слова, но около того. Как бы допускаю что евреи имея на руках достаточные капиталы могли в каком то смысле в этих сделках участвовать. Конечно в Антверпене еврейская община была значительней, но скорей всего евреи и в Брюгге были но в меньшем количестве. Как бы вероятность того что именно они могли скупать нажитое разбойным путем достаточно вероятна. ИМХО конечно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.08.2014, 23:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Финансовым толчком стало серебро из американских колоний, в первую очередь. За которое товары из Испанских Нидерландов пошли массово на внутренний рынок Испании. Брюгге, кстати, с этого почти ничего не поимел, и потому уступил лидерство другим городам, в первую очередь Антверпену. И наиболее сильная еврейская община Нидерландов 16 в. именно в Антверпене сложилась тогда же. Это к концу века, при Филиппе 2, и Антверпену, и тамошним купцам, и еврейской общине, карачун устроили, во время религиозных войн. После чего основной торгово-финансовый центр переместился в Амстердам. А пока у Антверпена впереди 100 лет роста и процветания...

до американского серебра были еще пряности из Азии

так что этапы такие.

1. еврейский капитал из Венеции и Генуи
2. отжтим рынка поступления пряностей у португальцев в Индонезии (острова Пряностей) - Ост-индийская компания
3. Вест-индийская компания.

а по поводу того что Амстердам - центр еврейской общины Нидерландов спорить с вами не буду, но это еще не значит что евреев не было других городах Нижних земель. Ведь не только из-за обделения еврейским капиталом захирел Брюгге - лишение порта тут сыграло чуть ли не главную роль.

а почву подготовили сефарды с Пиренеев, которые стали пересеяться сюда задолго до Торквемады и изгнания евреев с полуострова.

ЗЫ: и воощбе кто-то должен быть в Брюгге ростовщиком и скупать рабов и пленных? Христианам до реформации это было невместно.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.08.2014, 23:16  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
до американского серебра были еще пряности из Азии

так что этапы такие.

1. еврейский капитал из Венеции и Генуи
2. отжтим рынка поступления пряностей у португальцев в Индонезии (острова Пряностей) - Ост-индийская компания
3. Вест-индийская компания.

а по поводу того что Амстердам - центр еврейской общины Нидерландов спорить с вами не буду, но это еще не значит что евреев не было других городах Нижних земель. Ведь не только из-за обделения еврейским капиталом захирел Брюгге - лишение порта тут сыграло чуть ли не главную роль.

а почву подготовили сефарды с Пиренеев, которые стали пересеяться сюда задолго до Торквемады и изгнания евреев с полуострова.

ЗЫ: и воощбе кто-то должен быть в Брюгге ростовщиком и скупать рабов и пленных? Христианам до реформации это было невместно.

Как бы вот и ответ на несоответствие с понятием еврейский купец из Брюгге.
Тиль называет их купцами потому что сам толком не знает кто они.
Эконом признается что это приторговывающие нелегально еврейские ростовщики. Не буду пока писать чем все это закончится, но ГГ автоматом решит многие проблемы.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 27.08.2014, 23:20  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Башибузук писал(a):
Понятно что в Ганзе были строгие правила и даже не всяких христиан в нее пускали. Но вокруг всех торговых сделок всегда вертится куча всякой шушеры. Не купцы в полном понятии этого слова, но около того. Как бы допускаю что евреи имея на руках достаточные капиталы могли в каком то смысле в этих сделках участвовать. Конечно в Антверпене еврейская община была значительней, но скорей всего евреи и в Брюгге были но в меньшем количестве. Как бы вероятность того что именно они могли скупать нажитое разбойным путем достаточно вероятна. ИМХО конечно.
До расширения еврейской общины и в Антверпене еще пара десятков лет. Она там стала усиливаться после прихода Габсбургов к власти одновременно в Испании и Нидерландах. А до этого в последних количество евреев вообще было незначительным. А шушеры, которая вертелась вокруг сомнительных сделок, типа скупки краденого, и из католиков хватало.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.08.2014, 23:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Как бы вот и ответ на несоответствие с понятием еврейский купец из Брюгге.
Тиль называет их купцами потому что сам толком не знает кто они.
Эконом признается что это приторговывающие нелегально еврейские ростовщики. Не буду пока писать чем все это закончится, но ГГ автоматом решит многие проблемы.

не купец а фактор - агент, управляющий

подробности тыц

http://www.analizfamilii.ru/Faktor/proishozhdenie.html
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.08.2014, 23:24  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
не купец а фактор - агент, управляющий

подробности тыц

http://www.analizfamilii.ru/Faktor/proishozhdenie.html


Вполне.
В начало страницы
  Всего сообщений: 685
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4