Всяко разное колюще-режущие холодное и не очень • Миры Андрея Круза

А какими такими свойствами обладает нож пловцов, что не катят для туризма?
Я вон Boker Orca игрался - обычный толстый крепкий фиксед, для туристических целей вполне катит.

В начало страницы

T55M

Написано: 20.09.2012, 10:58

Сообщение #309

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор

Werewolf писал(a):

Для EDC и самозащиты.
Таскать для этих целей фиксед можно разве что из большой любви к искусству.

во, конструктивный диалог пошел ))

специалисты считают, что скорость нанесения укола выше у фикседа, корректно размещенного, в свалке неподготовленный участник может вообще не успеть достать нож и привести его в необходимое положение.
проверить это можно в ближайшем парке, на древесных листиках, сэмитировать этакий аналог йайдзюцу,
наибольший же эффект для понимания дает тренировка с борцами и макетом складника, размещенного где-нить в кармане джинсов.
Ежелев и Воюшин проводили совместный семинар на эту тему, заблуждений не осталось ни у кого из присутствующих на нем.

В начало страницы

Senis1

Написано: 20.09.2012, 10:59

Сообщение #310

Обер-штабс-пиволюб

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253

Matraskin писал(a):

А что вы такого делаете в походе, для чего нужен нож боевых пловцов ВМВ?
И можно дать ссылку на сабж?

Лилии то как для девушек срезать? Только с таким ножом! Другим нельзя! Не культурно, "нефасон", да и безвкусно как-то, понимаетели!
:D :D :D

В начало страницы

Werewolf_kiev

Написано: 20.09.2012, 11:40

Сообщение #311

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

T55M писал(a):

специалисты считают, что скорость нанесения укола выше у фикседа, корректно размещенного, в свалке неподготовленный участник может вообще не успеть достать нож и привести его в необходимое положение.

Можно специалистов пофамильно?
Ни от Ежелева, ни от Воюшина, ни от Кочергина, ни от прочих я такого не слышал.

Цитата:

проверить это можно в ближайшем парке, на древесных листиках, сэмитировать этакий аналог йайдзюцу,

Уже имитировали. Эндура, висящая на кармане джинсов и лист бумаги. От сигнала "Старт" до дырявой бумажки - меньше секунды (!).
Кто не верит -готов снять видео и показать. Нож открывается "встряхиванием" и тут же переходит в удар.

В начало страницы

T55M

Написано: 20.09.2012, 12:38

Сообщение #312

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор

Werewolf писал(a):

Можно специалистов пофамильно?
Ни от Ежелева, ни от Воюшина, ни от Кочергина, ни от прочих я такого не слышал.

в нб-ветке лежат ролики с семинара.
условия - макет ножа убран в карман.
нападает борец.
задача ножевика достать нож и ткнуть в корпус, задача борца - нанести несколько имитаций ударов в голову. расстояние около 1 метра. руки внизу.

Цитата:

)) и теперь то же самое с фиксом на лопухе с короткой веревкой.
встряхивать не надо, рука с ножом отводится плавным движением на замахе в любую сторону назад, вбок, вниз, вверх.
отсутствует необходимость открытия - т.е., перехвата рукояти, открытию лезвия ничто не может помешать. сам нож куда прочнее и обычно легче при сравнимой толщине и длине лезвия.

В начало страницы

sol2501

Написано: 20.09.2012, 13:03

Сообщение #313

Alien Shooter

Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 415
Откуда: Украина Донецк
Имя: Николай

Matraskin писал(a):

А что вы такого делаете в походе, для чего нужен нож боевых пловцов ВМВ?
И можно дать ссылку на сабж?

Ссылка

В начало страницы

Werewolf_kiev

Написано: 20.09.2012, 13:24

Сообщение #314

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

T55M писал(a):

в нб-ветке лежат ролики с семинара.

Я не про это.
Я про то, что фиксед при таком раскладе лучше складня. Где это доказано?

Цитата:

)) и теперь то же самое с фиксом на лопухе с короткой веревкой.

У вас фикс всегда на шее болтается? Или всё же в карман лезть будете?
Можем проверить - я снимаю видео про складень, вы - про фиксед. Вот и сверим.

T55M писал(a):

сам нож куда прочнее и обычно легче при сравнимой толщине и длине лезвия.

Да схрена ли? Вы что -собираетесь люки канализационные складнем открывать? Нет? Тогда на фига вам эта мега-прочность?
Сломать клинок той же Эндуры о чей-то организм - это из области нереального.
Легче? Вы сейчас пошутили?

В начало страницы

Matraskin

Написано: 20.09.2012, 13:26

Сообщение #315

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

sol2501 писал(a):

Ссылка

Симпатишный.

В начало страницы

T55M

Написано: 20.09.2012, 14:31

Сообщение #316

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор

Цитата:

Я не про это.
Я про то, что фиксед при таком раскладе лучше складня. Где это доказано?

несколько удивлен.
доказательством может служить например поединки людей равных физических кондиций вооруженных соответственно фиксами и фолдерами. 100 или, лучше 1000.
предположу, это невозможно.
но, если оценивать кол-во убитых складными ножами и фиксами за 100 или 10 лет, то счет будет явно в сторону фиксов. )))

Цитата:

кладу на карман в определенных случаях, обычно в рюкзаке, о чем писал выше.
сравнивать наши навыки не корректно, это скажет лишь о наших навыках.
надо, что бы один и тот же человек работал.
я весьма эргономичным бокером-автоматом наношу первое действие медленнее, чем фиксом. при том, что бокер зажат в кулаке кармана куртки, а не в джинсах лежит.

Цитата:

на "Ты" прошу перейти, вебэтикет вполне позволяет.
я говорил об "относительности" - фикс с лезвием такого же габарита весит легче фолдера.

это ж какой знатный холивар может выйти, "фикс" вс "фолдер" )))) просто праздник какой то!!

начну с малых тезисов
- ножи Слонов, Кима, "ндк", "кондрат" - они все ненужные и чрезмерные?
- едс это разве резьба лишь? а мне вот пришлось на внезапных шашлыках досок пощепить, постукивая полешком по обуху.

В начало страницы

T55M

Написано: 20.09.2012, 14:41

Сообщение #317

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор

единственное преимущество фолдера - меньший габарит в сложенном состоянии.
все остальное - сплошь недостатки.

В начало страницы

Vit247

Написано: 20.09.2012, 15:08

Сообщение #318

Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий

+1 за маленький фикс. С тех пор как в очередной раз подарил свой крайний фолдер (это был CRKT M21-04G, брат взял в руки и не захотел выпускать :) ) пользую маленький, но очень прочный фикс(10 см клинок, 10 рукоять) в кайдексных ножнах.
Ежелев кстати для EDC как раз Стрелу делал. Я хотел сначала взять, но слишком дорого и чересчур красиво. Пришлось обращаться за аналогом к другому ножевому мастеру :roll:

В начало страницы

Werewolf_kiev

Написано: 20.09.2012, 15:13

Сообщение #319

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Цитата:

доказательством может служить например поединки людей равных физических кондиций вооруженных соответственно фиксами и фолдерами

При симметричном бое совершенно насрать, что у тебя - фикс или фолдер.
К слову, некоторые фолдеры крупнее некоторых фиксов.

Цитата:

но, если оценивать кол-во убитых складными ножами и фиксами за 100 или 10 лет, то счет будет явно в сторону фиксов. )))

Ага, ага.
И окажется, что все эти боуи и прочие Кондраты - говно, а самый крутой нож - кухонный.

Цитата:

кладу на карман в определенных случаях, обычно в рюкзаке, о чем писал выше.

Уверяю, у меня оперативность будет выше с моим складнем, который висит на кармане всегда :)

Цитата:

я весьма эргономичным бокером-автоматом наношу первое действие медленнее, чем фиксом. при том, что бокер зажат в кулаке кармана куртки, а не в джинсах лежит.

Тренироваться надо.
Да и тот же Ежелев году,кажись, в 2005, опытным путём доказывал, что по скорости извлечения фолдер ровно ни фига не проигрывает, а иногда даже наоборот.

Цитата:

фикс с лезвием такого же габарита весит легче фолдера.

Ой ли? Пример можно?

Цитата:

ножи Слонов, Кима, "ндк", "кондрат" - они все ненужные и чрезмерные?

Шутка, надеюсь? Ты НДК в руках держал? У него клинок 17 см! Предлагаешь такую дуру "на лопух и в карман"?

Цитата:

а мне вот пришлось на внезапных шашлыках досок пощепить, постукивая полешком по обуху.

Моя Эндура с этой архисложной задачей справится точно так же.

T55M писал(a):

все остальное - сплошь недостатки.

Какие? Озвучь.

Склонен полагать, что в ножевой теме ты не слишком долго и еще не прошли болячки начинающего ножефила.

В начало страницы

T55M

Написано: 20.09.2012, 16:07

Сообщение #320

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор

симм. бой - это что?
начало по команде судьи? в этом случае ты прав. при тех условиях, которые я описал выше - фикс несколько выигрывает за счет снижения скорости приведения в эксплуатационное состояние.

кухонный нож, ну или мора позволит выполнить 95-99%% всех потенциальных задач могущих стоять перед пользователем.

Цитата:

Уверяю, у меня оперативность будет выше с моим складнем, который висит на кармане всегда

предположу, что с фиксом в грамотных ножнах оперативность у тебя еще более повысится

Цитата:

надо, кто ж спорит.
в зале не был ровно 6 месяцев, с момента рождения ребенка.
лишь веточки в парке на прогулках. да и возраст уже сказывается потихоньку.
на открытые бои в толпар пойдешь?
за Ежелева мне что то утверждать не корректно, про семинар я писал выше.

Цитата:

Ой ли? Пример можно?

очевидно. масса хвостовика и рукояти в ряде случаев куда ниже, чем металлическая рукоять и накладки фолдера. дома полно китайцев, и пара клинков-ламинатов моры, попробую разобрать и взвесить при случае.

Цитата:

Шутка, надеюсь? Ты НДК в руках держал? У него клинок 17 см! Предлагаешь такую дуру "на лопух и в карман"?

видел, держал, на выставке. 17 тяжелый. а есть еще 13 и 11. ну и не только ндк
я приводил в пример.

Цитата:

Моя Эндура с этой архисложной задачей справится точно так же.

а с чуть более тяжелой? ответ же очевиден...

Цитата:

менее прочный, износ механизма, засорение механизма, наличие клипсы, менее удобный к приведению в нормальное состояние, травмоопасный, сложный в очистке и уходе, длина лезвия всегда меньше длины рукояти ...
болячка ножефилии у меня одна - "нож не может стоить дороже 100 грина".
какие преимущества у фиксов, кроме указанного мной?

В начало страницы

Werewolf_kiev

Написано: 20.09.2012, 17:04

Сообщение #321

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Цитата:

фикс несколько выигрывает за счет снижения скорости приведения в эксплуатационное состояние.

Повторюсь - уже доказано, что не выигрывает. Фикс надо из ножен ещё достать тоже.

Цитата:

предположу, что с фиксом в грамотных ножнах оперативность у тебя еще более повысится

Я фикс ношу только при одном раскладе. Зимой, когда я в толстых перчатках. Тогда он рулит. Во всех остальных случаях - таскаю складень.
МОгу заверить, что скорость ровно та же самая. Чего не сказать про удобство.

Цитата:

на открытые бои в толпар пойдешь?

С удовольствием бы, но я в другом городе и другой стране :)

Цитата:

очевидно. масса хвостовика и рукояти в ряде случаев куда ниже, чем металлическая рукоять и накладки фолдера

Эммммм.....Ну я бы сказал, что ты ошибаешься. Моя Эндура весит 96 грамм. Лёгонькая Мора 748 весит 120 грамм.
Где ж тут выигрыш в массе?

Цитата:

а с чуть более тяжелой?

С какой? Люки открывать? Как ступеньку использовать? Мрамор долбить?

Цитата:

менее прочный

Спорно. Нож - это не лом, к слову. Если не прикладывать диких нагрузок на обух - никакой разницы.

Цитата:

износ механизма, засорение механизма

Это всерьёз даже не воспринимаю. Чтобы он износился - надо им щёлкать каждый день по несколько сот раз. А засорение - это ж как надо засрать нож, чтобы он не открылся?

Цитата:

наличие клипсы

Так это плюс.

Цитата:

менее удобный к приведению в нормальное состояние

Более чем спорно. Если руки из правильного места - ничуть не хуже приводится.

Цитата:

травмоопасный

Ы? Любой нож травмоопасный.

Цитата:

сложный в очистке и уходе

:shock: чего??????????? Это что - пулемёт КПВТ? Вот он - сложноват. И то - дело привычки. А нож чистить - да как 2 пальца...

Цитата:

длина лезвия всегда меньше длины рукояти

Не всегда, к слову ;).
Бывает и наоборот. Да и почему это недостаток вдруг?

Цитата:

какие преимущества у фиксов, кроме указанного мной?

С моей точки зрения - ровно одно. Зимой его таскать лучше.
Если мы, конечно, берём EDCшную сферу и самооборону.

В начало страницы

T55M

Написано: 20.09.2012, 17:24

Сообщение #322

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор

совсем замельчили мы с ответами.
понял проблему

Цитата:

Повторюсь - уже доказано, что не выигрывает. Фикс надо из ножен ещё достать тоже.

ножны типа лопух, паракордом, длинной см 15, к ремню.
крепятся за верхнюю часть ножен, которая ближе к устью.
попробуй, отношение к фиксам изменится.

Цитата:

эндура какая?
согласись, эргономика прилично разная.
мора - честный и удобный рабочий нож, предназначение - длительная строительная или средняя оутдорная работа.

Цитата:

С какой? Люки открывать? Как ступеньку использовать? Мрамор долбить?
Спорно. Нож - это не лом, к слову. Если не прикладывать диких нагрузок на обух - никакой разницы.

чуть более толстые полешки рубить и это не дикие нагрузки, а типичное требование. на мой взгляд, нож должен обладать несколько избыточными прочностными х-ками для своего планируемого применения.

Цитата:

в песок уронить на пляжах балтийского моря. меленький там песочек.

Цитата:

Ы? Любой нож травмоопасный.

а что ж такая "война" идет за качественный замок?

Цитата:

:shock: чего??????????? Это что - пулемёт КПВТ? Вот он - сложноват. И то - дело привычки. А нож чистить - да как 2 пальца...

автомат после песочка? без бит или струи горячей воды?

В начало страницы

Werewolf_kiev

Написано: 20.09.2012, 17:36

Сообщение #323

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Цитата:

попробуй, отношение к фиксам изменится.

Не хочу показаться напыщенным "самым умным", но фикседы я уже давненько прошёл ;)
Уверен, и у тебя это пройдёт.

Цитата:

эндура какая?

4, плейн.

Цитата:

согласись, эргономика прилично разная.

Ну я бы не сказал, что прямо уж дикий разлёт по эргономике... Мора удобна. Эндура - для моей руки офигенно удобна. Вот и разница.

Цитата:

чуть более толстые полешки рубить

В городе? Это не EDCшная задача.
Да, это хорошо, но не обязательно.
Легковой автомобиль не должен уметь пахать землю, для этого нужен трактор. Но это не значит, что надо в качестве личной машины покупать трактор.

Цитата:

в песок уронить на пляжах балтийского моря. меленький там песочек.

И ничего с ним не будет.

Цитата:

а что ж такая "война" идет за качественный замок?

Маркетинг. Показать, что "мы создали супер-вундервафлю" - это ж такой пиар... Причём никто и не задумается, а надо ли на ЕДЦшном ноже такой замок? Многие носят ножи вообще без замка. Простой складник. И хватает.

Цитата:

автомат после песочка?

А кто говорит за автомат?

В начало страницы

T55M

Написано: 20.09.2012, 17:49

Сообщение #324

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор

Цитата:

Не хочу показаться напыщенным "самым умным", но фикседы я уже давненько прошёл ;)
Уверен, и у тебя это пройдёт.

ровно наоборот, сознательно, от фолдеров к фиксам.

Цитата:

с клипсой? ну, анатомия у всех разная.

Цитата:

есть утвержденный свыше список едц задач?
между л.а. и трактором есть еще несколько видов кузовов.

Цитата:

И ничего с ним не будет.

инерционно не отрывался

Цитата:

сами фолдеры это сплошной маркетинг ))

Цитата:

А кто говорит за автомат?

по какому критерию "автомат" не "складной нож"?

В начало страницы

Werewolf_kiev

Написано: 20.09.2012, 17:53

Сообщение #325

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Цитата:

ровно наоборот, сознательно, от фолдеров к фиксам.

Сколонен думать, что это от плохого знания предмета "Фолдеры и с чем их едят" :)
Потому что обычный путь -это от фикседов к фолдерам :)

Цитата:

с клипсой?

Конечно.

Цитата:

есть утвержденный свыше список едц задач?

В целом - да. Это повседневные задачи в городе. Рубить полешки - для вас повседневная задача?

Цитата:

по какому критерию "автомат" не "складной нож"?

Складной. Но зверь не самый распространённый.
Да и автоматы я предлагаю не рассматривать вообще в силу того, что они:
1.Не столь популярны.
2.Не надёжны для самооборонных задач.

В начало страницы

Всего сообщений: 2563

<< « пред Страница 13 из 103 след » >>

Быстрый переход:

Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc

Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9