Егор Гуранов: "Община"

  Всего сообщений: 376
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 06.08.2014, 18:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
С 1855 по 1881 на территорию Приморья переселено что-то около 30-35 тыс русских крестьянского и казачьего сословий, ну еще + около 6 тысяч регулярных солдат
Что для Новой Земли обр. 22 г. - 20-25% среднеевропейского анклава. Неплохо, правда?
Dylan писал(a):
НЗ в давно освоенных местах - пожалуй позаселенней будет
В северо-восточном углу Техаса, к примеру, не будет. Но в общем ты почти прав, вот только мы говорим о полоске "сербского анклава", на которой могло быть сколько-то "выдавленных" китайцев. Там "позаселеннее" быть не может ну никак.
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 19:25  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Что для Новой Земли обр. 22 г. - 20-25% среднеевропейского анклава. Неплохо, правда?
В северо-восточном углу Техаса, к примеру, не будет. Но в общем ты почти прав, вот только мы говорим о полоске "сербского анклава", на которой могло быть сколько-то "выдавленных" китайцев. Там "позаселеннее" быть не может ну никак.

Он-то как раз и говорил (СММ) о набегах хунхузов на территорию собственно Китая. А там с плотностью населения достаточно хорошо, даже для СЗ :)
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 19:34  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
n90 писал(a):
ИМХО можно? "Рабочая карта" в основе своей отображает ту версию, которая прилагается к орденскому путеводителю в 22 году, да еще и в пересказе Ярцева. Да, на нее дополнительно были нанесены некоторые населенные пункты и дороги, описания которых даны только в фанфиках. И ЕС, и Китай на ней показаны ОДНОЙ ОБЩЕЙ территорией - БЕЗ указания и границ, и вообще анклавов в их пределах. Вполне очевидно, что на этой "рабочей" карте так все и останется.
Джеймс показал внутреннее деление новоземельного Китая по состоянию на 28 год вместе с населенными пунктами, появившимися к этому времени. Может быть, я попытаюсь слегка ее "подрихтовать", но только в качестве самостоятельной иллюстрации к его творчеству, не более. Наличие на ней Сербии (и уж тем более Казакии) с Доном и т.п. - утрясайте с ним сами.

Цитата:
утрясайте с ним сами
Вот и пытаюсь! :)
А твои замечание кстати.
Просто если я укажу что на карте версии 27 года присутствует единый Китай и лишь пару городов китая можете не правильно понять :D
Отсюда и вопрос :)
В начало страницы
Dylan
 Написано: 06.08.2014, 19:39  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Но в общем ты почти прав, вот только мы говорим о полоске "сербского анклава", на которой могло быть сколько-то "выдавленных" китайцев. Там "позаселеннее" быть не может ну никак.
Понятно, что никаких тысячных банд там не будет. И очередное Аламо сербам никто не устроит.
Что может быть. Если брать за пример как раз манчжурских хунхузов второй половины 19в., то может быть десяток поселков в каждом из которых сидит атаман с десятком-другим-третьим бойцов постоянного состава. Сидит и контролит свою территорию снимая налог со всяких там старателей и добытчиков на нее заходящих. Крышует купцов. Может и выращивает что-то дурь какую. И время от времени ходит на ту сторону гор, чтобы сбыть добытое, а заодно прихватить что плохо лежит. А кроме бойцов под ним еще сотня другая тех, кого называли в Манчжурии "оседлые хунхузы", т.е. это мужики, которые под крышей атамана по большей части занимаются своим хозяйством (или зверя там бьют или золотишко моют), но совсем не прочь присоединиться к атаману, когда он пойдет в "набег" на основную территорию Китая. Или сами отряд собьют с его разрешения. И уж точно вместе с ним будут отмахиваться когда его придут брать за мягкое. И деваться им некуда - с китайской властью они в контрах.
А тут нарисовываются сербы с казаками и начинают отжимать у атаманов их давно поделенную территорию. И рано или поздно стрельба таки будет. И уничтожить их будет не так просто - поди найди в тайге такой поселок сначала. Понятно, что рано или поздно найдут, кого-то перебьют, кого-то отгонят дальше на запад, с кем-то договорятся. Но это может занять изрядное время.
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 19:40  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Dylan писал(a):
Достаточное, что бы в течении 1860-70-х не менее десятка раз нападать на китайские городки отрядами в несколько сотен бойцов. В частности банда Суй Бинвана, действовавшая в русско-китайском пограничье в районе реки Уссури в 1870-80 имела от 400 до 600 бойцов постоянного состава.

Причем хотелось бы отметить что часть бойцов из переменного состава добавлялось из местных китайцев(днем пашу, ночью :ready:). Причем частенько против воли. И вооружение соответствующее (вилы). ссылку только искать неохота-
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 19:44  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Dylan писал(a):
Понятно, что никаких тысячных банд там не будет. И очередное Аламо сербам никто не устроит.
Что может быть. Если брать за пример как раз манчжурских хунхузов второй половины 19в., то может быть десяток поселков в каждом из которых сидит атаман с десятком-другим бойцов постоянного состава. Сидит и контролит свою территорию снимая налог со всяких там старателей и добытчиков на нее заходящих. Крышует купцов. Может и выращивает что-то дурь какую. И время от времени ходит на ту сторону гор, чтобы сбыть добытое, а заодно прихватить что плохо лежит. А кроме бойцов под ним еще сотня другая тех, кого называли в Манчжурии "оседлые хунхузы", т.е. это мужики, которые под крышей атамана по большей части занимаются своим хозяйством (или зверя там бьют или золотишко моют), но совсем не прочь присоединиться к атаману, когда он пойдет в "набег" на основную территорию Китая. Или сами отряд собьют с его разрешения. И уж точно вместе с ним будут отмахиваться когда его придут брать за мягкое.

:good: :good: :good:

Вот примерно так я и прикидывал.

И прав на землю они ни каких не будут иметь
бандиты и есть бандиты
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 19:57  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Если завтра богатый китаец протащит личную джонку, загрузит на нее двести мигрантов с нужным скарбом, и на этой личной джонке приплывет на берег Рио-Гранде и создаст на незанятой земле поселение "Си Ся" в подданстве Конфедерации или Техаса - никаких договоренностей этим он не нарушит.

Глубоко сомневаюсь что местный Анклав это разрешит. Через пяток лет это будет еще один китайский городок на НЗ.

И еще :
Насколько я помню, из твоих слов годичной давности (скорее всего меньше), то право на место подтверждает Анклав. Соответственно - если Анклав не хочет то "гуляй Вася".
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 20:06  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
... хозяевами своих участков по праву хомстеда, кажется, так оно именуется. Пришел-освоил-живу - мое...

Хомстед акт - это как бы государство на своей территории делегирует (индейцы не в счет). Тут другая ситуация
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 23:35  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
У ПРА-МП в 23-24 г. на носу холодная война с Орденом и очередная фаза горячей войны с Имаматом. Они с удовольствием приняли бы эту сербскую гопу у себя, "вместе отбиваться легче", и вот в обустройство переселенцев вложились бы с удовольствием. Здесь - помогут. Помогать в лучшем случае потенциально союзному анклаву за Китаем? Ну на вот десять центов на бедность.

А на носу еще и возможное столкновение с Орденом (ЗЛ-3) и захват Баз, все может быть. Так почему бы и поболее не выделить чем "... вот десять центов на бедность... " на всякий случай. :) Мало ли что!
И вот еще один аспект: чем шел разговор выборных казацких старшин с руководством ПРА мало кто знает....
:D
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 23:41  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Заранее извиняюсь за жуткий грязновик :oops: :)

в свете последних комментариев ситуацию сложившуюся вокруг полуострова я вижу так:

Территория, выделенная Орденом под Новую Сербию представляло собой полуостров, отделенный от материка рекой. На Северо-западе помимо реки Новую Сербию отделяли от Китая еще и горы, уходящие дальше на Север полуострова.
Все бы хорошо, но до 22 года , то есть еще до появления Новой Сербии и сербов на полуострове, на эти вольные и пока ничейные земли стали селится китайцы, сбежавшие от тяжелой длани власти и самочинно заселили прибрежные территории будущего Дона и прилегающие к ним горы. Кто-то выращивает огороды, рис, (дурь какую-нибудь). Пытаются выращивать чай или то что его заменит. Облазили горы в поисках золота-серебра, но не нашли сколько-нибудь стоящее месторождение. Иначе мы тут имели что-то другое, а не Сербию с Казакией ("стригущие" продадут права на добычу Ордену или оформили бы уже эту землю под себя). Так по мелочи намывали золотишко по горным речушкам. Но нефрит попадается. А также другие минералы необходимые для китайской медицины. Даже небольшую лабораторию оборудовали в горах по производству лекарств, но не только китайской медицины , но специфических-наркотических "лекарств". Сбор ядов, трав, вытяжек из растений и животных.

И всем этим товарищам из-за реки поставляют (торговцы, у нас их называли "ходя", а по-китайски - найду, вставлю) всякие необходимости, а взамен покупают то что здесь выращивается, добывается и производится.
А были те кто за всем этим следил "стригущие" (временное название, забыл как правильно)

Но тут совсем неожиданно появились новые хозяева - сербы и стали выбирать место для своего жития. А тут оказалось, что лучшие места - побережье гор - заняли "квартиранты". Новые хозяева этой земли им предложили три варианта:
- вернуться на родину в Китай;
- удалиться в другое место, которое им укажут местные власти (Сербский Анклав) - то есть подальше от границы, желательно за горы. Причем без какой-либо даже без намека на автономию;
(вот это и будет право хомстеда. А насчет единоразовой выплаты за оформление земли и срока, после которого земля перейдет в собственность - наверняка)
- либо зачистка.

Большинство выберет второе, но "стригущие" не захотят ни уходить, ни отдавать власть. А закон у них тайга... Вот они-то и доставили хлопот.
Они почти сразу стали беспокоить набегами переселившихся сербов. Привычные к войне в горах молодые сербы дали отпор, но зачистить полностью ни сил, ни средств не хватало. Они, зная, что в ПРА живут соотечественники, кинули клич. Но большинство не захотело переселяться - им и тут у «братушек» хорошо живется. Поехало лишь несколько задруг*. Хоть большинство сербов не решилось на перезд, зато на клич откликнулись живо и собрали необходимые средства. Не остался в стороне и ПРА по огромной просьбе представителей сербских задруг. ПРА помочь сильно не смог - своих проблем было выше головы - но и не препятствовал сбору средств не только от сербских задруг, но и простых граждан ПРА и МП, но разрешил приобрести на собранные средства оружие и, главное, боеприпасы, которые уехали в далекую Новую Сербию вместе с переселяющими семьями.
Эти несколько семей приплыли на новую родину с неожиданным для многих подкреплением в виде казаков, которым Орден выделил землю севернее Новой Сербии. На западе новой территории, под названием Казакии, то бишь в горах, засели хунхузы, пытающиеся контролировать реку. Казакам это не понравилось. Причем категорически.
Сербы же решили, что казаков им в помощь сюда направили русские, так как казаки оказались здесь слишком уж вовремя. Ну и хорошо, что хорошо начиналось.
Казаки в совокупности с сербами, привычными к войне в горах, да и среди казаков было достаточно много людей знающих это дело. Вот они сходу и заняли прибрежную полосу и горы, уничтожив основные базы хунхузов. А после того как их раскатают сербы в купе с казаками, и Китаю предъявили претензии. Власти Китая сразу открестились от них: "это хунхузы, и никакого отношения не имеют к нам, кроме национальной принадлежности." Да и товарищи из ПРА, оказавшиеся по своим делам в Китае, выступили арбитрами и помогли разрулить эту ситуацию при обоюдном желании сторон.
Но вот уничтожить всех "стригущих" оказалось не так просто - поди найди в тайге такой поселок сначала. И тут начилась охота за незаконными поселениями. Проводники тоже нашлись. Из местных. Вычищать полностью пришлось еще долго. Но им не привыкать - зачистили подчистую. Но на это потребны ресурсы как человеческие, так и боеприпасы и оружие. И пока они были. И было желание укрепится на этом клочке Новой родины.

***
Конечно, нашлись и недовольные таким решением, помимо хунхузов, так это китайский Шанхай (разделился ли Китай в это время или еще нет???), да поддерживающий их Орден. Но в это время между ПРА и Орденом вовсю пылала «любовь» до полного уничтожения посягнувших... Хорошо, что все обошлось - выдохнул майор. - Урок пошел многим на пользу. Нет, Орден и дальше продолжает свои игры, обделывает свои делишки, стравливая одного с другим. Им же легче будет навязать свою волю новоземлянам, если они передерутся между собой.
Но на жителей полуострова это не отразилось. Была, конечно, раньше не любовь между казаками и сербами, возникшая во время второй мировой. Видимо на это и рассчитывали Орденцы. А может на что другое. Но тут у них вышла промашка - казаки подоспели весьма вовремя и помогли выбить хунхузов с их Баз в горах. Сил своих у сербов бы точно не хватило, а если б и хватило, то подорвало анклав капитально. И опять Орден просчитался. Это уже не первый раз с ним происходит здесь, на Новой земле.
Хоть на карте и есть граница между Новой Сербией и Казакией, но в жизни (на самом деле), ее никогда не существовало. Сербы остались в отвоеванных у хунхузов горах, протянувшихся с северо-запада Новой Сербии и далее, в западную же Казакию. Они освоили прибрежные территорию Дона
- Дона?
- Да Дона! А что тут удивительного. От гор к югу вдоль этой реки по направлению к океану расселились казаки и традиционно стали заниматься рыболовством. Свою главную станицу - Черкасск, они выстроили при впадении речки () в (). Там находится представительство Ордена в Новой Сербии. А представительство Ордена в Казакии находится в портовом городке Приштине, что за горами, на побережье Дона. Да, в сербском городе. И никого из местных это не трогает, как и сам Орден. В общем, там где должны жить сербы сейчас живут казаки (не только же донцы???), а на Западе Казакии - живут сербы косовцы **.


***

Промышленного оборудование вряд ли появится у сербов. Разве что из заленточной Канады вместе с новопереселенцами. Производство если и будет, то только полукустарное, что не так уже и плохо. Но это такой мизер, даже по условиям НЗ. Скорее всего там будут процветать ремесла, рыболовство, развод скота на вычищенных от местных зверюшек горных лугах, огородничество.
В принципе как в Сербии-Югославии конца 19 - сер. 20 вв..

Их слишком мало, даже с теми кто из сербов решился осесть в Новой Сербии впоследствии. Как те же эмигранты из Канады, та что на СЗ Там, в Канаде находится самая многочисленная из сербских колоний, посылавшая в Республику Сербскую большое количество материальной помощи. Они, конечно, не оставили и тут своих соотечественников, а кто-то даже перебрался сюда. И привезли оборудования для строительства горных ГЭС, по типу, как и на родине, только в уменьшенном варианте. Спецов своих не хватало, и они опять обратились к ПРА. Что-то там не получилось, но специалисты из ПРА не приехали, зато неожиданно они приехали из немецкой части ЕС, по просьбе ПРА. Сербы приняли было бы их в штыки - сильно постарались ФРГ при уничтожении их государств, там, за «ленточкой» - но прибывшие неожиданно заговорили на русском. Это оказались русские немцы. Они быстро нашли общий язык с местными. А после запуска ГЭС, так и вовсе решили остаться здесь - благо свободной земли навалом. Постепенно перевезли свои семьи на полуостров.
***
Тут надо отметить одну деталь, что при строительстве ГЭС оказался геолог от бога - Карл Райман. Вот он, осев на полуострове, на свой страх и риск избороздил Север гор и наткнулся на выход на поверхность серебряной жилы. Когда же пытался организовать общество по добычи серебра, многие старожилы предсказывали ему судьбу «Мышонка» с его неудачным серебряным рудником.
- А кто такой этот «Мышонок».
- Это было прозвище Освальда Брена из ныне не существующего рудника в Лох-Ри, что в местной Ирландии. Он был один из тех первопроходцев, кто пришёл сюда создавать Новый мир для людей. Идеалист. Тоже геолог. Он нашел серебряный рудник и организовал акционерное Общество, несмотря на то что Орден хотел выкупить его права. Да еще и вбухал туда все свои средства. Руды, как выяснилось позднее, было мало и его АО вылетело в трубу. С закрытием рудника и сам поселок Лох Ри пришел в запустение. А сейчас там никого нет, как и самого поселка. Слухи только бродят, что пираты (наркодельцы) там прописались, а при их «выписки» оттуда и погиб «Мышонок» вместе с своим сыном - их убили пираты (наркодельцы). - Тяжко вздохнув, будто что-то пришлось вспомнить из тех не очень хороших событиях, далеких лет. - Но давайте перейдем к нашему повествованию. Так вот, многие прогнозировали ему судьбу «Мышонка». Но Кирилл ...
- Карл? - решил поправить его Рихардович.
Посмотрев внимательно на того, кто его перебил, майор не без юморинки заметил:
- Мы привыкли его звать так, как он нам представился, - и повернувшись к остальным он продолжил. - Так вот Кирилл не был бы он Карлом, если бы не проверил запасы этой руды. Ему удалось заинтересовать своим проектом местных рейнских немцев из бывшего ГДР. Так все и завертелось. Когда установили, что добыча серебра выгодна, то многие захотели поучаствовать деньгами в добыче. В том числе и Банки. Акции Общества сразу разобрали и сейчас это уже действующий рудник. Но одно но - народу здесь не хватает, как и везде. А те специалисты, кто хорошо устроился на новом месте, совсем не стремятся его покинуть. Сейчас в поселке живут преимущественно русские немцы. Вот и вербуем на эти Северные территории соответствующий контингент. На руднике периодически подрабатывают китайцы, но сезонно. Никто им не разрешает там оставаться, да и правительство из китайского Бейджина не согласиться. Анклаву своих загорских китайцев хватает.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 07.08.2014, 00:42  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Цитата:
Но им не привыкать - зачистили подчистую.
А вот это, КМК, врядли. Сербам приехавшим на новое место хоть и при оружии, но практически с голой сракой в плане всего остального, нужно будет много чего. От одежки и инструментов до семян. Емнип - их из Порто-Франко выставляли в темпе вальса, а выкидывали на вообще не оборудованый берег без всякой инфраструктуры.
И Китай, с его уже хоть какой-то промбазой - ближайшее место где это можно взять. И взять будет быстрее всего через тех самых ходей и связи атаманов в основном Китае. Так что кто из атаманов вовремя просечет фишку и вместо понтов и стрельбы договорится - тот останется вполне добрым соседом, да еще и поднимется неплохо на этакой почти контрабанде. А такой наверняка найдется и скорее всего не один.
Да и едва ли сербы в таком положении вот просто так сразу кидаться начнут на обнаруженных соседей. Борзоту накажут, не без того. Постепенно - совсем накажут. А изводить за здорово живешь тех, кто покажет себя нормальным соседом - это врядли.
В начало страницы
ylt
 Написано: 07.08.2014, 09:36  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Егор! Вот этот отрывок это из нового(продолжение),или я просто не внимательно прочитал Ваше произведение? Не помню.Если из нового,то где можно прочитать? С уважением.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2014, 11:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
Если брать за пример как раз манчжурских хунхузов второй половины 19 в., то может быть десяток поселков, в каждом из которых сидит атаман с десятком-другим-третьим бойцов постоянного состава. Сидит и контролит свою территорию, снимая налог со всяких там старателей и добытчиков на нее заходящих
Принцип у тебя правильный, но давай посмотрим на экономику. Бригадиру с десятком торпед сколько нужно точек, чтобы нормально кормиться (не снимая с хозяина точки последние штаны, иначе точка закроется)? А сколько клиентов нужно средней точке, чтобы сводить концы с концами?
Все это нам дает численность народу от пятисот до тысячи "пейзан" на десяток "бандитов". Тогда крышу можно терпеть.
А теперь экстраполируем, сколько народу дернуло на севера от китайских властей - и успешно добралось до обсуждаемого полуострова. За пятьсот верст на своих двоих, прошу заметить, без "господдержки", да по новоземельной дружелюбной природе.
Georg писал(a):
тут совсем неожиданно появились новые хозяева - сербы и стали выбирать место для своего жития. А тут оказалось, что лучшие места - побережье гор - заняли "квартиранты"
Какие они к Морготу квартиранты. Они первопоселенцы. Которые, по твоей версии, заняли ничейные земли и уже неплохо там устроились.
Приплывает Колумб и заявляет местным ацтекам, что эти земли теперь владение испанской короны, вот мандат папы римского...
Испанская корона, как мы помним, действительно завладела Мексикой. Но - при подавляющем технологическом превосходстве испанцев и при активной поддержке многих мексиканских народностей против ацтеков, которые там давно всех достали. И результат был именно ПРОТЕКТОРАТ испанской короны, а не полный геноцид мексиканцев и расселение испанских колонистов.
В нарисованном твоем случае никакого технологического превосходства у сербов нет, численность сравнима. Возможно, сербы несколько сплоченнее, но на стороне китайцев "своя земля" в том плане, что они тут давно живут и все знают.
При попытке сербов действовать по методу Колумба или ссылаться на орденский мандат - их пошлют далеко и не только по-китайски, "это не орденские земли и Орден не имеет здесь никакой власти". При попытке воевать - вырежут, возможно, не сразу, но вырежут безусловно.
Georg писал(a):
через пяток лет это будет еще один китайский городок на НЗ
И что? Кому мешает еще один китайский городок на НЗ? Народ ЕС возражал против чайнатаунов в своих предместьях, а не против китайцев как таковых. Если китайцы живут в СВОЕМ поселении на СВОЕЙ земле - своим анклавом, или подчиняясь столичной власти на правах соседей, - да с дорогой душой.
Georg писал(a):
право на место подтверждает Анклав
На территории анклава, безусловно. Если анклав против китайского города в точке А, никакого китайского города в точке А не будет.
Но в случае Новой Сербии, как ты ее описываешь - это китайские первопоселенцы должны быть не против поселения сербов на незанятой земле. Как индейцы были не против основания Плимутской колонии. Да, потом они об этом крупно пожалели, но было это уже потом...
В начало страницы
Dylan
 Написано: 07.08.2014, 12:56  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):

А теперь экстраполируем, сколько народу дернуло на севера от китайских властей - и успешно добралось до обсуждаемого полуострова. За пятьсот верст на своих двоих, прошу заметить, без "господдержки", да по новоземельной дружелюбной природе.

А почему на своих двоих обязательно? Почему не так же, как новгородцы в свое окучивали Севера и казаки Сибирь? Лодками по рекам. Этож уже средняя полоса, там РЕК, просто рек и вообще речушек как у дурака фантиков. Да и всяких мегакрокодилов на этих реках врядли есть - холодно для них. Реки средней полосы насчет агрессивной к человеку живности все таки должны быть на порядок поспокойней тропических.
Господдержки нет, эт верно. А триады окопавшиеся в городах? Они же как пить дать с этими горными хунхузами плотно связаны. Те же бригадиры наверняка туда не сами пришли. А направили их туда по следам "черных добытчиков", когда добытчики из северных лесов и гор начали что-то ценное таскать и толкать не совсем законно. Вот кто-то из боссов и приметил новую поляну, а чтоб добро мимо не проходило им и поставили смотрящих и контролящих.

Вообще мы пока сферический Китай в вакууме мусолим. Вод Джеймс распишет НЗ Китай изнутри и если пойдет как канон - можно будет танцевать от этой печки.
В начало страницы
Georg
 Написано: 07.08.2014, 19:39  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
ylt писал(a):
Егор! Вот этот отрывок это из нового(продолжение),или я просто не внимательно прочитал Ваше произведение? Не помню.Если из нового,то где можно прочитать? С уважением.

Это из "Общины", точнее, ее нового варианта. Он еще в переработке и завис от нерешенного вопроса куда ехать. Пару раз еще в ЗМ-варианте я ехал туда, где нет ничего. И мое виденье того что там есть не совпало с тем что видели остальные. Если удастся решить этот вопрос, то выставляться будет там же. Причем первая часть почти без изменений.
А если нет - значит не судьба... :)
В начало страницы
ylt
 Написано: 07.08.2014, 19:42  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Не будте фаталистом.Творите судьбу своими руками,а мы подождем
В начало страницы
Georg
 Написано: 07.08.2014, 19:47  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Georg писал(a):
право на место подтверждает Анклав

Kail Itorr писал(a):

Но в случае Новой Сербии, как ты ее описываешь - это китайские первопоселенцы должны быть не против поселения сербов на незанятой земле. Как индейцы были не против основания Плимутской колонии. Да, потом они об этом крупно пожалели, но было это уже потом...

Земля принадлежит тому на кого она оформлена, а оформлена она на сербский Анклав. Если ребята местные не подсуетились (а зачем им светиться), то извините: "кто первый встал - того и тапки" :D (В КВ где-то так и говорилось). Не успел - опоздал. :)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2014, 19:48  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Так не совпало потому, что ты недопросчитал процесс.
Сербы могут поселиться на территории, уже занятой "китайскими беженцами", причем земель там вполне хватит всем. Далее, укрепившись, за счет сплоченности и лучшей организации сербы вполне могут вырезать-вытеснить неугодных им соседей-китайцев. Причем в "мировое сообщество" уйдут две разных картины конфликта, сербская и китайская, и "кому верить", каждый анклав решит самостоятельно.
Но вот дальше участь сербского анклава будет печальна, т.к. неизвестно, пойдет ли Китай на открытую войну с Новой Сербией, но вот весь трафик он им точно перекроет, а нормального флота у сербов нет и не будет. И вписываться за сербов против Китая никому попросту неинтересно.
Цитата:
Земля принадлежит тому на кого она оформлена, а оформлена она на сербский Анклав
Это в пределах анклава земля принадлежит тому, на кого оформлена (и то есть варианты, как отсудить неиспользуемый кусок). А за пределами анклава земля принадлежит тому, кто на нее сел, поскольку там нет другого закона. Там - СПЕРВА люди садятся и выживают, а ПОТОМ, если выживут, оформляются в анклав.
В начало страницы
Georg
 Написано: 07.08.2014, 19:50  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
ylt писал(a):
Не будте фаталистом.Творите судьбу своими руками,а мы подождем

Как говорится - человека невозможно перестроить если ему уже стукнуло 10 лет(японцы так вообще считают до 5 лет). А для меня это было достаточно давно...
В начало страницы
Georg
 Написано: 07.08.2014, 19:54  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Это в пределах анклава земля принадлежит тому, на кого оформлена (и то есть варианты, как отсудить неиспользуемый кусок). А за пределами анклава земля принадлежит тому, кто на нее сел, поскольку там нет другого закона. Там - СПЕРВА люди садятся и выживают, а ПОТОМ, если выживут, оформляются в анклав.

Дык они сели на землю Анклава. Тех, кто сел севернее, а туда наверняка утопали самые-самые, там конечно Анклаву делать нечего. А те что сели и будут жить как сербы, то пусть. Но не все!
В начало страницы
Georg
 Написано: 07.08.2014, 19:58  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Dylan писал(a):

И Китай, с его уже хоть какой-то промбазой - ближайшее место где это можно взять. И взять будет быстрее всего через тех самых ходей и связи атаманов в основном Китае. Так что кто из атаманов вовремя просечет фишку и вместо понтов и стрельбы договорится - тот останется вполне добрым соседом, да еще и поднимется неплохо на этакой почти контрабанде. А такой наверняка найдется и скорее всего не один.
Да и едва ли сербы в таком положении вот просто так сразу кидаться начнут на обнаруженных соседей. Борзоту накажут, не без того. Постепенно - совсем накажут. А изводить за здорово живешь тех, кто покажет себя нормальным соседом - это врядли.

:good: :good: :good:
Спасибо за подкинутую идею. Очень реальный вариант.
Все равно полуостров будет как бы добровольный союз общин с добрососедскими отношениями между собой. А это вариант более человечен: бандиты наказаны - народ торжествует :)
В начало страницы
Georg
 Написано: 07.08.2014, 20:02  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Dylan писал(a):
Вообще мы пока сферический Китай в вакууме мусолим. Вод Джеймс распишет НЗ Китай изнутри и если пойдет как канон - можно будет танцевать от этой печки.

Канон - это когда уже на бумаге. Ждать больно долго :D Поэтому лучше в процессе корректировать.
А еще при умных подсказках консультантов. - чем же это плохо? :)
В начало страницы
Georg
 Написано: 07.08.2014, 20:13  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
вырезать-вытеснить неугодных им соседей-китайцев.

речь идет о "стригущих" - то есть бандитах. А народ, желающий остаться, переселят во внутрь Анклава, за горы. Под присмотр (хотя какой тут присмотр - на 1000 км 1.5 китайца, а других и того мнньше)

Kail Itorr писал(a):
Причем в "мировое сообщество" уйдут две разных картины конфликта, сербская и китайская, и "кому верить", каждый анклав решит самостоятельно.
Но вот дальше участь сербского анклава будет печальна, т.к. неизвестно, пойдет ли Китай на открытую войну с Новой Сербией, но вот весь трафик он им точно перекроет, а нормального флота у сербов нет и не будет. И вписываться за сербов против Китая никому попросту неинтересно.

Поэтому я ввел представителя от ПРА, оказавшегося по каким-то важным делам здесь... Умнее ничего на ум, увы, ничего не пришло :D :D :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2014, 20:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
Дык они сели на землю Анклава
Не-а. Это сербы, именующие себя анклавом, пришли на их земли. Приоритет не за сербами.
Чтобы селиться на незанятых землях, никакого дозволения Ордена не нужно. ПРА никого не спрашивал, когда начал вести разработку Северных территорий, только бразильян как ближайших соседей в долю взял.
В начало страницы
Georg
 Написано: 07.08.2014, 20:32  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Как индейцы были не против основания Плимутской колонии. Да, потом они об этом крупно пожалели, но было это уже потом...

Кайл не совсем удачная аналогия. У тебя индейцы жили на своей земле веками, даже ацтеки считались еще пришельцами-захватчиками. А тут китайцы стали ставить поселки ну максимум 2-3 года, а так только наездами за добычей. Еще только все в начале.
В начало страницы
  Всего сообщений: 376
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2