О том, что можно почитать...

  Всего сообщений: 7384
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 06.06.2014, 23:26  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
8-)

поверьте кандидату наук, защищавшемуся по Ранней Римской империи, лучшего до сир пор не написали.

В Античности давно нет новых источников. С тех пор нового только раскопки Помпей, Геркуланума и Золотой дворец Нерона в Риме. Для социальной истории бытовой много нового, а вот для истории Римского государства практически ничего.
И то на русском языке почти нет хороший изданий об этом.
как и надписей пирамид на русском не публиковали из-за их социалистического содержания 8-)

Я ж не спорю, я не специалист по этому времени. Возможно вы правы, что про Рим - как государство лучше и нет ничего на русском.

Кстати вопрос как специалисту - Рим - это полис или очень близкий субъект?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.06.2014, 23:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Я ж не спорю, я не специалист по этому времени. Возможно вы правы, что про Рим - как государство лучше и нет ничего на русском.

Кстати вопрос как специалисту - Рим - это полис или очень близкий субъект?

Республиканский Рим - типичный полис.

с ранним императорским сложнее. Есть республика Рим и колонии с римским гражданском - полис каждый по отдельности но с общей политической системой - оьщим сенатом и т.п..

есть полисы италийского права. и гражданства

есть провинициальные полисы и государства - подданые республики, но имеющие право обращение напрямую к принцепсу или через патронов-сенаторов, как клиенты

есть государства-поместья принцепса (как Египет к примеру)

есть союзные государства, как правило тетрархии со своими династами, чье вхождение в Империю просто клиентелла и квазивассалитет.


+ разделение провинций на сенатские и императорские (земщина и опричнина) каждая система со своей казной. 1 легион у сената (в Африке)и остальные легионы ЛИЧНАЯ армия принцепса.

три четыре сотни лет существования такого конгломератасовмещения республиканских и монархических принципов Pax Romanum реально привели ктерриториальной универсальной империи Deus et dominus - нормальной уже монархии в нашем понимании. завершилось все реформой Каракаллы который всем подарил римское гражданство (конечно не из благородства а чтобы больше собирать налогов, но...)

разделение империи на восточную и западную привело к застою социальному на западе что обусловило падения империи на западе и процвеьания еще почти 1000 лет на востоке (Рум, ромея, Византия) благодаря хорошо продуманым социальным лифтам.
В начало страницы
Reader1973
 Написано: 07.06.2014, 11:14  

Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 328
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Имя: Алексей
DStaritsky писал(a):
а что? Чем не нравится? самая демократическая конституция в мире до сих пор.

в ней даже руководящей роли партии нет, как в конституции 1977 года.

Да втом то и дело что нравится очень. не то что наши теперешние.
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 07.06.2014, 11:29  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1350
Откуда: Киев
Имя: Лёха
Старицкий, конечно, Чувак! И Кладезь!
ЮД - респект! :-)
В начало страницы
kazer
 Написано: 07.06.2014, 12:10  

младший Джокер


Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим
El_Pelado писал(a):
Старицкий, конечно, Чувак! И Кладезь!
ЮД - респект! :-)
(едва слышным шопотом): Мне иногда кажется, что Старицкий и Матраскин - это самообучаемые ИИ, бороздящие просторы интернета. Иначе, как у них от такого количества разносторонних знаний голова не трескается? :tss:
:D
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 07.06.2014, 14:00  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1350
Откуда: Киев
Имя: Лёха
kazer писал(a):
(едва слышным шопотом): Мне иногда кажется, что Старицкий и Матраскин - это самообучаемые ИИ, бороздящие просторы интернета. Иначе, как у них от такого количества разносторонних знаний голова не трескается? :tss:
:D

*оглядываясь по сторонам*
Я думаю, в целях абстрагирования от уровня своих знаний и сохранения целостности головного мозга, они занимаются алкоголизмом!
И баб трахают.
Точно говорю :-D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.06.2014, 14:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
El_Pelado писал(a):
*оглядываясь по сторонам*
Я думаю, в целях абстрагирования от уровня своих знаний и сохранения целостности головного мозга, они занимаются алкоголизмом!
И баб трахают.
Точно говорю :-D

алкоголизмом мы не занимаемся, а наслаждаемся. :russian:
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 07.06.2014, 14:04  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1350
Откуда: Киев
Имя: Лёха
DStaritsky писал(a):
алкоголизмом мы не занимаемся, а наслаждаемся. :russian:

Ну, так я еще человек молодой, неопытный (с) :-)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.06.2014, 14:28  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
алкоголизмом мы не занимаемся, а наслаждаемся. :russian:

Раз в неделю.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.06.2014, 14:32  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
алкоголизмом мы не занимаемся, а наслаждаемся. :russian:

Раз в неделю.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.06.2014, 14:37  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Жена - Доктор, мой муж страдает скорым оргазмом.
Муж - Да я не страдаю...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 07.06.2014, 17:56  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
Республиканский Рим - типичный полис.

Дело в том, что ряд ученых полис относят только к греческой цивилизации. Причисление Рима к полису - посути нонсенс и исключение. Читал так же материалы по Карфагену, вроде тоже всем подходит под определение полиса, но только карфагенияне фиг знает кто, потому он полисом и не считается.
Надо будет обновить знания.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.06.2014, 19:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Дело в том, что ряд ученых полис относят только к греческой цивилизации. Причисление Рима к полису - посути нонсенс и исключение. Читал так же материалы по Карфагену, вроде тоже всем подходит под определение полиса, но только карфагенияне фиг знает кто, потому он полисом и не считается.
Надо будет обновить знания.

полис это классически город-государство трех типов по размеру хоры. (типично - большая хора: Спарта, Беотия, средняя хора - Аттика, маленькая хора - Коринф)В поличе другие города на его территории неполноценны (пригороды) и подчиняются главному городу.
типичный античный полис это к примеру Новгород и Псков.


Рим родился в этрусско-гречсеском окружении. если полните италия - это Великая Греция. Постоянно был в конфликте с сеседяци и от соседей же (от этрусков больше, от греков поменьше) и воспринял свою полисную структуру еще в период родового строя.


Карфаген полисом назвать трудно потому что изначально карфаген колония Сидона палестинского, изначально раскинутая на обширной территории и разные роды представляли разные территории в политической жизни а не только городскую знать, как в полисе. И в нем господствовали семитские а не греческие традиции

если греческая традиция (и мечта) с Александра македонского - это объединение полисов в унивесальную империю, то карфаген это опутывание мира торговыми факторяими и воленными базами (наследник Карфагена - США в современном мире - та же политика)

кста, Тит Ливий в описании карфагена, которого он не знал переносил в Карфаген римские порядки и институты. так что если на него не опираться ничего общего нет с Римом. и греческими полисами.
В начало страницы
kazer
 Написано: 07.06.2014, 23:42  

младший Джокер


Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим
El_Pelado писал(a):
*оглядываясь по сторонам*
Я думаю, в целях абстрагирования от уровня своих знаний и сохранения целостности головного мозга, они занимаются алкоголизмом!
И баб трахают.
Точно говорю :-D
:tss: Они при этом должны и новую инфу усваивать, однако, алкоголь этому препятствует, а бабсы отвлекают. Что-то ещё мы не учли :D
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 08.06.2014, 16:28  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
вот наткнулся http://samlib.ru/t/tattar_i_w/ неплохо, читабельно, ИМХО.
В начало страницы
Andrey_Vasilich
 Написано: 21.06.2014, 13:22  

CWFALT*Admin


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 2276
Откуда: Майкоп, Россия
Имя: Андрей
Вторые сутки пытаюсь осилить "Сто лет одиночества" Маркеса, но не нахожу там ничего величественного и незабываемого (о чем всюду пишут критики расхваливая этот роман) кроме забавного деревенского эпоса, интересно,что я делаю не так? ;-)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.06.2014, 13:24  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Andrey_Vasilich писал(a):
Вторые сутки пытаюсь осилить "Сто лет одиночества" Маркеса, но не нахожу там ничего величественного и незабываемого (о чем всюду пишут критики расхваливая этот роман) кроме забавного деревенского эпоса, интересно,что я делаю не так? ;-)

А ее надо в детстве читать.
В начало страницы
Andrey_Vasilich
 Написано: 21.06.2014, 13:35  

CWFALT*Admin


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 2276
Откуда: Майкоп, Россия
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Andrey_Vasilich писал(a):
Вторые сутки пытаюсь осилить "Сто лет одиночества" Маркеса, но не нахожу там ничего величественного и незабываемого (о чем всюду пишут критики расхваливая этот роман) кроме забавного деревенского эпоса, интересно,что я делаю не так? ;-)

А ее надо в детстве читать.

Вот как. Не попалась. Да и шансов не было). В моем детстве, было 4 библиотеки в городе всего, где нормальные книги выдавались по блату проверенным читателям, поскольку их было очень мало, и были они все клееные по много раз. Любимая серия котррую было не достать:

[изображение]

"рамкой" вроде-бы их называли
В начало страницы
alexander
 Написано: 21.06.2014, 13:52  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Andrey_Vasilich писал(a):
Вторые сутки пытаюсь осилить "Сто лет одиночества" Маркеса, но не нахожу там ничего величественного и незабываемого (о чем всюду пишут критики расхваливая этот роман) кроме забавного деревенского эпоса, интересно,что я делаю не так? ;-)

Попробуй "Полковнику никто не пишет".
Мне больше пошло.
А еще лучше вместо Маркеса Амаду почитать.
В начало страницы
AD
 Написано: 21.06.2014, 13:55  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
Марио Варгас Льоса.
"Тетушка Хулия и писака"-для поржать аж до колик.
"Война конце света"- чтоб подумать и провести параллели.
В начало страницы
Grig
 Написано: 21.06.2014, 14:19  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Andrey_Vasilich писал(a):
Вот как. Не попалась. Да и шансов не было). В моем детстве, было 4 библиотеки в городе всего, где нормальные книги выдавались по блату проверенным читателям, поскольку их было очень мало, и были они все клееные по много раз. Любимая серия котррую было не достать:
"рамкой" вроде-бы их называли

или золотой рамкой :)... легендарная серия, в 90-е появилась куча клонов, которые рядом не стояли...

здесь каталог правильной "рамки"
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.06.2014, 14:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Andrey_Vasilich писал(a):
Вторые сутки пытаюсь осилить "Сто лет одиночества" Маркеса, но не нахожу там ничего величественного и незабываемого (о чем всюду пишут критики расхваливая этот роман) кроме забавного деревенского эпоса, интересно,что я делаю не так? ;-)

это магический реализм его поймешь когда прочтешь все.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.06.2014, 14:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
alexander писал(a):
Попробуй "Полковнику никто не пишет".
Мне больше пошло.
А еще лучше вместо Маркеса Амаду почитать.

не вмесТО а вмесТЕ
В начало страницы
Andrey_Vasilich
 Написано: 21.06.2014, 14:36  

CWFALT*Admin


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 2276
Откуда: Майкоп, Россия
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):


это магический реализм его поймешь когда прочтешь все.

Ок, поддержали, буду дожимать).
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 21.06.2014, 16:04  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1350
Откуда: Киев
Имя: Лёха
В который раз перечитал Тома Сойера и Геккльберри Фина.
Книга всех времен и народов!
В начало страницы
  Всего сообщений: 7384
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12