Юрий YLT: "Записки врача на новой земле" (рабочее название). Исправленная версия
Всего сообщений: 1491 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
UL | Сообщение #251 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
desnadok писал(a): Тут присутствует один очень интересный момент. По Демиургу, на НЗ пока ещё не изжита демографическая проблема, т. е. женщин заметно меньше, чем мужчин. А отсюда следует, что достаточно значимое количество мужчин живет не в составе семьи. Не думаю, что каждый из них готовит себе сам, особенно учитывая многочисленность на НЗ "предприятий общепита" с очень качественной и, главное, недорогой пищей. Поэтому зачем им запасаться продуктами и соответственно, зачем им холодильники? Ну, разве что для пива, так и его человек, привыкший питаться в кафе, там же имеет возможность попить в любой момент, когда возникнет такое желание. Станет ли в такой ситуации человек платить бешеные деньги за холодильник, которым почти не будет пользоваться? Думаю, ответ очевиден. Думаю, скорее купит кондиционер, учитывая климат НЗ. Холостяки тоже предпочитают держать холодильники. Точно знаю - сам такой :D. Главным образом потому, что даже если "общепит" стоит дешево, продукты для готовки дома все равно будут значительно дешевле. Кстати, общепит на НЗ не настолько дешев: обед/ужин - минимум по три экю, завтрак - ну, допустим, два. Итого - восемь экю в день. В месяце 40 дней, то есть питаться в течении месяца в "общепите", а не дома - 320 экю. А зарплата квалифицированного рабочего - 700 экю. Т.е. при таком образе жизни на питание будет уходить почти половина заработка. Разорительно выходит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #252 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
UL писал(a): Холостяки тоже предпочитают держать холодильники. Точно знаю - сам такой :D. Главным образом потому, что даже если "общепит" стоит дешево, продукты для готовки дома все равно будут значительно дешевле. Кстати, общепит на НЗ не настолько дешев: обед/ужин - минимум по три экю, завтрак - ну, допустим, два. Итого - восемь экю в день. В месяце 40 дней, то есть питаться в течении месяца в "общепите", а не дома - 320 экю. А зарплата квалифицированного рабочего - 700 экю. Т.е. при таком образе жизни на питание будет уходить почти половина заработка. Разорительно выходит. Думаю, что вряд ли стоит автоматически переносить реалии нашего мира на НЗ. Во-первых, далеко не все и здесь имеют такие же привычки, как Вы. Знаю многих мужчин, которые Вам прямая противоположность. И это у нас, где сервис общепита развит не лучшим образом и действительно достаточно дорогой. Во-вторых, не все подряд поехали бы на НЗ, будь такая возможность. Думается, что люди, дорожащие семейным очагом, как раз среди переселенцев будут в меньшинстве, потому как им есть что терять. Ну, и в-третьих, уже неоднократно подчёркивалось в разных фанфиках, что на НЗ достаточно дорогие энергоносители, потому как транспортная сеть оставляет желать много лучшего. Поэтому это нужно конкретно считать, что будет дешевле - питаться в кафе, где хранение продуктов и готовка централизованы, а следовательно, затраты на одну порцию заведомо ниже, или дома тратить электроэнергию на работу холодильника, затем ту же электроэнергию или газ на приготовление пищи, затем воду и моющие средства на мойку посуды и т. д. Не уверен, что в итоге дома будет дешевле... Не говоря уж о затратах времени, чего большинство мужчин, как правило не любят. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #253 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Так же не забываем про переносные холодильники, куда засыпал рпаз в неделю льда, и храни там всё что хочешь. А лед откуда? Цитата: Если дома нет холодильника, скоропортящиеся продукты "в запас" попросту не покупают. Т.е. скажем тот же молочник развез молоко, так его тут же на завтрак и выпили. А на обед сообразили что-нибудь другое. Брось, "жить без холодильника" народ умеет до сих пор - и не только в странах третьего мира. Вот и я про то. Каждый раз надо соображать. Трижды в день. Жить без холодильника можно, но люди почему-то предпочитают жить с холодильником. Особенно если они живут не в странах третьего мира и используют холодильник всю жизнь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #254 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Все зациклились на фреоновых холодильниках с компрессором и совершенно забыли про аммиачные, для которых нужен только источник тепла. Вспомните советские "Кристаллы". К слову, для Африки подобные агрегаты выпускали и с керосиновым нагревателем. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #255 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
staryi_prapor писал(a): Все зациклились на фреоновых холодильниках с компрессором и совершенно забыли про аммиачные, для которых нужен только источник тепла. Вспомните советские "Кристаллы". К слову, для Африки подобные агрегаты выпускали и с керосиновым нагревателем. Так а чего останавливаться только на аммиачных холодильниках? Можно и ледники строить, тоже было такое в нашей истории. :D Вы думаете, с ремонтом аммиачных холодильников возни намного меньше, чем с фреоновыми? Да и зачем возвращаться в позавчерашний день? Ситуация простая: Кто не может обходиться без запаса продуктов и, соответственно, холодильника, а самое главное, может себе позволить купить холодильник и оплачивать электроэнергию по новоземельным ценам - покупает, кто не хочет или не может, или не считает нужным - покупает свежие продукты два-три раза в день или питается в общепите. И ещё вопрос, кто в выигрыше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #256 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
незнаю как сейчас, но при союзе большие морозильные камеры как раз и были на аммиаке. Устанавка где-то размером 5мх2мх2м, работали оченьприлично. Самое большое в установке это электродвигатель. Но и камера где-то метров 20 в длину | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #257 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
UL писал(a): А лед откуда? Ледогенераторы | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #258 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
desnadok писал(a): Так а чего останавливаться только на аммиачных холодильниках? Можно и ледники строить, тоже было такое в нашей истории. :D Вы думаете, с ремонтом аммиачных холодильников возни намного меньше, чем с фреоновыми? Да и зачем возвращаться в позавчерашний день? Ситуация простая: Кто не может обходиться без запаса продуктов и, соответственно, холодильника, а самое главное, может себе позволить купить холодильник и оплачивать электроэнергию по новоземельным ценам - покупает, кто не хочет или не может, или не считает нужным - покупает свежие продукты два-три раза в день или питается в общепите. И ещё вопрос, кто в выигрыше. У моей матери был "ВЗХ" доставшийся ещё от бабушки. Я его лично ремонтировал ЕМНИП три раза, весь ремонт состоял в замене копеечного электронагревателя мощностью СТО ватт. Плюс, ещё раз заострю внимание - АММИАЧНЫЙ ХОЛОДИЛЬНИК МОЖЕТ РАБОТАТЬ В ОТСУТСТВИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, на керосинчике. А чел, решивший сэкономить на холодильнике, буде кажинный день тратить по три часа на закупку продуктов, которые, к слову, должны будут трижды подвозить на рынок свежими + непроданные будут уходить в отходы, что скажется на общей цене. И ещё столько же времени он потратит на готовку, а в сезон дождей будет сидеть исключительно на консервации. А насчёт питания в общепите, то если принять что в месяц он будет тратить порядка 300-350 экю, и принять что при готовке дома расходы будут вдвое меньше, то за год он, с гарантией, проест холодильник, даже по НЗ ценам. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #259 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
staryi_prapor писал(a): АММИАЧНЫЙ ХОЛОДИЛЬНИК МОЖЕТ РАБОТАТЬ В ОТСУТСТВИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, на керосинчике. Так можно ещё проще - найти подходящую пещерку и готовить на костре. Вообще практически никаких затрат, никакого электричества, никакого керосина и всё всегда свежее. :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #260 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: незнаю как сейчас, но при союзе большие морозильные камеры как раз и были на аммиаке. Устанавка где-то размером 5мх2мх2м, работали оченьприлично. Самое большое в установке это электродвигатель. Но и камера где-то метров 20 в длину Не только при союзе, у нас тоже. Но аммиак очень небезопасен. Пару недель назад здесь была авария на заводе по производству курятины - пробили бак с аммиаком. Утечка, более тридцати пострадавших, один погиб. Цитата: Ледогенераторы Т.е. холодильники, просто в другом месте. Холодильников меньше, зато они больше по размеру. Потребление энергии, фреона и т.п. - сравнимо. Плюс инфраструктура по развозке льда потребителям. Думаю, обычный холодильник будет намного выгоднее. Цитата: А чел, решивший сэкономить на холодильнике, буде кажинный день тратить по три часа на закупку продуктов, которые, к слову, должны будут трижды подвозить на рынок свежими + непроданные будут уходить в отходы, что скажется на общей цене. И ещё столько же времени он потратит на готовку, а в сезон дождей будет сидеть исключительно на консервации. А насчёт питания в общепите, то если принять что в месяц он будет тратить порядка 300-350 экю, и принять что при готовке дома расходы будут вдвое меньше, то за год он, с гарантией, проест холодильник, даже по НЗ ценам. Хрен с ним, с проеданием холодильника - но когда человек тратит на еду в общепите половину своей зарплаты, это не здорово :-(. К этому надо бы добавить, что холодильник - это не только еда или пиво, но и питье. Вот представьте себе: обычный летний новоземельный денек, тридцать пять - сорок градусов жары, жажда, наливаешь себе стакан воды или сока... комнатной температуры :wall:. Или, чтобы выпить холодненького, выходишь из дома и тащищься куда-то по жаре. Холодильники, в общем, неизбежны :D. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #261 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
UL писал(a): Холодильники, в общем, неизбежны :D. ИСТИНУ ГЛАГОЛЕШЬ!!! :good: :good: :good: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #262 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): холодильник - это не только еда или пиво, но и питье Вот с этим как раз проще, вспоминаем старинные среднеазиатские рецепты. Как там эти высокогорлые кувшины зовутся, не помню; снаружи под пятьдесят, а внутри водичка градусов пятнадцать за счет испарения. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #263 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Помоему в споре о холодильниках мы упустили один существенный момент. А иенно зима с его мокрым сезоном. И если будит лить всё это время: - то никакого подвоза из ферм небудит, ибо нет дороги; - и потому неважно далеко или близко фермы. Ну застрянут машины. В полном бездорожье. Болотоходами обзаводится, честно больших девайсов на сайтах ненаходил. Для охоты рыбалки на 1-2 человека полно. На воздушной подушке. Так целый сухой сезон будет стоять. Большое судёнышко не выгодно иметь. На малом много не привезёш. Так что холодильникам быть. И будут бытовые, и промышленные. И склады холодильники для запаса для всего ПФ плюс зимующие переселенцы. Вот если просчетаюся с количеством жильцов. Тогда проблема. Какой хладоген это уже вторично. И если для поизводства фреона необходим метан. Будет метан, будет фреон. Порох на НЗ производят значимт есть нитро производные. Просто такими бытовыми мелочами раньше никто не заморачивался. Живы - а вот как живут вот вопрос??? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #264 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Вот с этим как раз проще, вспоминаем старинные среднеазиатские рецепты. Как там эти высокогорлые кувшины зовутся, не помню; снаружи под пятьдесят, а внутри водичка градусов пятнадцать за счет испарения. Можно проше. Берем стеклянную бутылку. Обмотать плотно бинтом. Или трякочкой. Набирая воду обязатель намочить бинт. Устройство на солнышко. Вскоре имеем прохладную водичку. Или что в таре. Смачивай бинт и дальше будет ещё прохладней. Проверенно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #265 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Alex19571712 писал(a): Помоему в споре о холодильниках мы упустили один существенный момент. А иенно зима с его мокрым сезоном. И если будит лить всё это время: - то никакого подвоза из ферм небудит, ибо нет дороги; - и потому неважно далеко или близко фермы. Как это неважно? Это как раз очень существенный аргумент в пользу того, что фермы будут рядом с городом. Потому как пережив пару сезонов дождей без подвоза свежих продуктов, сами власти города поспособствуют тому, чтобы сделать проезжей дорогу к ближайшим фермам. А пару-тройку километров дороги укрепить - не такая уж неподъёмная задача, это не 40-50. В конце концов даже булыжником можно вымостить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #266 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: Фермы будут не там где захотят, а там где для этого есть ВСЕ необходимые условия, в первую очередь плодородная почва и вода в достаточном количестве. И фермер НЕ СТАНЕТ СЕЛИТЬСЯ там где нет доступной воды. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #267 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
staryi_prapor писал(a): :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: Фермы будут не там где захотят, а там где для этого есть ВСЕ необходимые условия, в первую очередь плодородная почва и вода в достаточном количестве. И фермер НЕ СТАНЕТ СЕЛИТЬСЯ там где нет доступной воды. Почему Вы решили, что все с Вами должны согласиться в том, что доступной воды рядом с городом ОБЯЗАТЕЛЬНО не будет? Я как раз склоняюсь к тому, что ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется место, где все условия совпадут. В том числе и вода. Потому как местные животные там живут и скважин не просят. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #268 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
desnadok писал(a): Почему Вы решили, что все с Вами должны согласиться в том, что доступной воды рядом с городом ОБЯЗАТЕЛЬНО не будет? Я как раз склоняюсь к тому, что ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется место, где все условия совпадут. В том числе и вода. Потому как местные животные там живут и скважин не просят. Потому что условия жизни на НЗ, в первом приближении, соответствуют африканской саванне в разгар сухого сезона. И воткнуть там поселение в любом месте, где пожелается... Я очень сомневаюсь что оно выживет. И о чём я говорил уже не раз - понятие "доступная вода" для города и фермы разное. Город может позволить себе скважину и в несколько сот метров, а для фермы предел 25-30. И у Мэтра, кстати, где-то проскакивало - травка полметра высотой, а корень уходит на десять метров. А ГГ "Резервиста" дожидаясь конвоя делал шабашку на ферме, как раз строя мачты для ветряных водокачек. Хотя, в принципе, когда на НЗ начали давить пластиковую трубу, то вполне возможно и подключение ближайших ферм к городской сети. Барра, несколько мотков трубы и неделя времени. Но это далеко не сразу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #269 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Но вот внятных возражений на вопрос о том, как же выживают без скважин и труб местные животные, как-то и не прозвучало... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #270 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
desnadok писал(a): внятных возражений на вопрос о том, как же выживают без скважин и труб местные животные, как-то и не прозвучало Для местного животного прогуляться за десять верст к водопою - вообще не вопрос. Для огороженной фермы сие проблематично, согласись Ж) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #271 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Для местного животного прогуляться за десять верст к водопою - вообще не вопрос. Для огороженной фермы сие проблематично, согласись Ж) А зачем её огораживать? Травы дармовой вокруг - море, знай себе выпасай, охраняя, естественно, от местной фауны, пользуясь теми же естественными водопоями, а только на ночь загоняя за забор. Многие так скот содержат. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #272 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
desnadok писал(a): А зачем её огораживать? Травы дармовой вокруг - море, знай себе выпасай, охраняя, естественно, от местной фауны Так от местной фауны и надо охранять. Уж слишком ее чуть больше чем до хрена. Гиены и прочие, причем "отстрелять всех" - во-первых, маниловщина, а во-вторых, экологическая катастрофа. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #273 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Насчёт холодильников есть ещё один момент, в своей теме я его уже озвучивал. В 50-60гг сформировалась чёткая зависимость увеличения количества холодильников на душу населения \m/ и уменьшения числа тяжёлых пищевых отравлений :clizm:. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ylt | Сообщение #274 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
В Китае хунвейбины тоже по воробьям стреляли,а чем закончилось | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ylt | Сообщение #275 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Виктор. Я в свое время тоже кое-что рвал за "купоны" в Киеве, но никогда не завидовал своим друзьям и не просил о помощи, хотя мне и предлагали. Мужик должен сам обеспечить свою семью.И то ,что вы так пахали,у меня это вызывает только уважение к вам. А сейчас я работаю ОФИЦИАЛЬНО в двух клиниках и в двух городах с7.30 до 1900, в день проезжаю минимум 90 км. Ну и что? | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1491 |
Модераторы: GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3 |