Юрий YLT: "Записки врача на новой земле" (рабочее название). Исправленная версия

  Всего сообщений: 1491
Для печати
Автор Сообщение
desnadok
 Написано: 23.11.2014, 15:51  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
ylt писал(a):
Виктор. В том, что вы говорите есть ,конечно, великая сермяжная правда. Но ,если у человека был холодильник и он живет в КРУПНОМ городе,где есть электричество, обучаться жить без оного - не комильфо.

Если человек не готов поступиться комфортом, то извините за нескромный вопрос: "Какого рожна он попёрся в новый мир? Да, случаются иногда нечаянные попаданцы, как у Вас, например. Но основная-то масса ехала на НЗ осознанно. Они что, не понимали, что Новый Мир - это не номер-люкс пятизвёздочного отеля? И что там будут, как минимум, некоторые неудобства... А если не понимали, но попёрлись - так сами и виноваты, мягко говоря, не самые умные...
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.11.2014, 16:07  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Виктор. Мы говорим о разных вещах. Я не говорю о героических переселенцах,которые 27-25-20 МЕСТНЫХ лет назад ехали сюда за вольной и т.п жизнью .Я говорю о людях,которые тут уже ОБУСТРОИЛИСЬ, и заработали на холодильник, кондиционер, стиральную машину. Пусть даже и привозные по цене самолета.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.11.2014, 16:19  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Вот тут было обсуждение стиральных машинок.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 23.11.2014, 16:23  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
ylt писал(a):
Виктор. Мы говорим о разных вещах. Я не говорю о героических переселенцах,которые 27-25-20 МЕСТНЫХ лет назад ехали сюда за вольной и т.п жизнью .Я говорю о людях,которые тут уже ОБУСТРОИЛИСЬ, и заработали на холодильник, кондиционер, стиральную машину. Пусть даже и привозные по цене самолета.

Одно дело - обустраивать всё это для себя лично, а совсем другое - покупать рефрижератор при том, что гораздо дешевле и выгоднее поставить ферму в паре миль от города и везти туда свежие продукты, не требующие в этих условиях охлаждения. Зачем заведомо создавать себе лишние затраты и сложности, если пока свободной земли на порядки больше, чем желающих на ней осесть? Вон у некоторых авторов рыбаки занимаются ловом, не отходя от гавани. Действительно, а зачем, если рыбы хватает везде, но вылавливая её рядом, можно не заморачиваться переработкой, заморозкой, доставкой, а есть возможность свежую, практически ещё живую рыбу сразу сбыть покупателям? Аналогично и с другими продуктами. Нужда в рефрижераторах возникает тогда, когда рядом с городом перестаёт хватать земли, чтобы этот самый город прокормить.
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.11.2014, 16:36  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Виктор. Ну кто с вами спорит. Я про рефрижираторы и не заикался. Я о холодильниках в барах,магазинах,домах. Климат-то жаркий. Кроме того, порто-Франко -город рядом с базами . Неужели там не найдется пары магазинов с бытовой электротехникой? Люди за 28 местных лет или встали на ноги, или стали люмпенами, которым она и не нужна, ибо хранить там нечего, а обноски стирать не надо - целее будут, да и комары брезгуют
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.11.2014, 16:38  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Нужда в рефрижераторах возникает тогда, когда рядом с городом перестаёт хватать земли, чтобы этот самый город прокормить.

Или ферму будет удобнее поставить подальше от города. Между протчим, ферма Сенесов у Кайла находится в СОРОКА ДВУХ МИЛЯХ от поворота на Нью-Портсмут, и с неё везти свежак в ПФ будет весьма проблематично.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.11.2014, 16:45  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
я так думаю, что рефрижераторов на НЗ хватает. Здесь проблем с ними нет, и там не будет. Не 18 век, и не 19...
В начало страницы
desnadok
 Написано: 23.11.2014, 16:55  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
staryi_prapor писал(a):
Или ферму будет удобнее поставить подальше от города. Между протчим, ферма Сенесов у Кайла находится в СОРОКА ДВУХ МИЛЯХ от поворота на Нью-Портсмут, и с неё везти свежак в ПФ будет весьма проблематично.

Объясните мне, бестолковому, чем удобнее может быть поставить ферму там, откуда доставлять продукты к потребителю проблематично? В том-то всё и дело, что поставить ближе удобнее, пока для этого есть свободная земля. Уж не говоря об удобстве того, что ближе к городу осталось меньше диких животных, да и в случае нападения банды близость к городу даёт надежду на быструю помощь. А иначе и получится то, что у Кайла.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.11.2014, 17:18  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Объясните мне, бестолковому, чем удобнее может быть поставить ферму там, откуда доставлять продукты к потребителю проблематично? В том-то всё и дело, что поставить ближе удобнее, пока для этого есть свободная земля. Уж не говоря об удобстве того, что ближе к городу осталось меньше диких животных, да и в случае нападения банды близость к городу даёт надежду на быструю помощь. А иначе и получится то, что у Кайла.
Конкретно в условиях НЗ, ферму поставят там где нет проблем с водой. Это здесь мы привыкли к тому, что вода течёт из крана, а там это буде первейший вопрос. И особенно для скотоводческой фермы :fool:. :wall:
В начало страницы
desnadok
 Написано: 23.11.2014, 17:36  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
staryi_prapor писал(a):
Конкретно в условиях НЗ, ферму поставят там где нет проблем с водой. Это здесь мы привыкли к тому, что вода течёт из крана, а там это буде первейший вопрос. И особенно для скотоводческой фермы :fool:. :wall:

Ага, для целого города воды хватает, а для фермы рядом - нет! Да и как раз животноводческая ферма может не иметь проблем со срочной доставкой продукции потребителю, если, конечно, это не молочная ферма или ферма, поставляющая парное мясо. Скажем, хамон или сыры не требуют такой уж срочной доставки и поэтому фермы, занимающиеся этой продукцией, могут быть достаточно далеко от города. А вот фермы, производящие свежую зелень, молоко или парную телятину по определению вдали от города в условиях НЗ ставить бессмысленно. Кроме затрат на рефрижераторы, ещё и лишние транспортные расходы - кому это надо?
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.11.2014, 17:56  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Судари мои! А про сельскую кооперацию вы что-либо слышали? Несколько хозяйств объединяются покупают рефрижиратор,молоковоз, и т.д, нанимают охрану или сами дежурят. Зачем велосипед изобретать? Все уже было. Наши мошавы,например. Один в поле не воин, а гуртом и батьку легче бить
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.11.2014, 18:53  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Ага, для целого города воды хватает, а для фермы рядом - нет! Да и как раз животноводческая ферма может не иметь проблем со срочной доставкой продукции потребителю, если, конечно, это не молочная ферма или ферма, поставляющая парное мясо. Скажем, хамон или сыры не требуют такой уж срочной доставки и поэтому фермы, занимающиеся этой продукцией, могут быть достаточно далеко от города. А вот фермы, производящие свежую зелень, молоко или парную телятину по определению вдали от города в условиях НЗ ставить бессмысленно. Кроме затрат на рефрижераторы, ещё и лишние транспортные расходы - кому это надо?

А влёт! Ты что, всерьёз думаешь, что водяной пласт залегает равномерно?! :shock:
Как бы не так! Вполне возможно, что буквально в нескольких камэ воды уже не будет. Или как вариант будет, но на слишком большой глубине. Для города пробить скважину будет, по деньгам, доступно, а ферма не потянет.
Кстати, у Мэтра есть вполне конкретная установка.
Цитата:
– Раньше была машина связи, потом ее выкупила у патрульных сил частная компания и переоборудовала под походное жилье для геологических групп. Если, скажем, ночевать в саванне, то можно лагерь не разбивать, и зверье внутрь не заберется. А те, например, кто воду ищет, они больше дня на одном месте не задерживаются, – объяснил Смит.
– А почему? – спросила Бонита.
– А кто заинтересован в по-настоящему глубоко расположенной воде? – удивился он вопросу. – А если она неглубоко, то до нее добуриваются за день, не больше. И сразу земля становится ценной для фермерства. Так и катаются – буровая, грузовик с кунгом и обычно джип с пулеметом.
Как бы Канон-с, милостивый государь :D.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.11.2014, 20:16  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Между протчим, ферма Сенесов у Кайла находится в СОРОКА ДВУХ МИЛЯХ от поворота на Нью-Портсмут
И совершенно не является ближайшей к ПФ. Так что с нее возят в город не молоко (как бы и не претендовали).
ylt писал(a):
Я о холодильниках в барах, магазинах, домах
В барах - да, в магазинах - смотря в каких, в домах - по благосостоянию обитателя. И - да, купить холодильник несложно, а вот когда придет время его ЧИНИТЬ, как бы починка не встала дороже нового агрегата с доставкой. Сей бытовой момент можно обыграть, если кому охота.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 23.11.2014, 20:28  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
staryi_prapor писал(a):
А влёт! Ты что, всерьёз думаешь, что водяной пласт залегает равномерно?! :shock:
Как бы не так! Вполне возможно, что буквально в нескольких камэ воды уже не будет. Или как вариант будет, но на слишком большой глубине. Для города пробить скважину будет, по деньгам, доступно, а ферма не потянет.
:D.

Напоминаю: свободной земли вокруг городов пока ещё - море. Нет воды в одном месте, найдут в другом. Где-то да найдётся место, где можно разместить ферму. Не может быть такого, чтобы в городе вода доступна без ограничений, а вокруг - сплошная пустыня. А раз есть возможность выбора, никто в здравом уме не станет выбирать место под ферму в десятках километров от города и возить туда продукцию рефрижераторами, если можно выбрать рядом с городом и не иметь никаких проблем с доставкой. И это касается только фермеров, производящих скоропортящиеся продукты, которых не так уж и много. А если производить продукцию, которую не требуется сбывать срочно - вина, сыры, копчёности, зерно, масло и т. п., тогда, естественно, у фермера возможности выбора побольше и расстояние от города не является решающим фактором.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 23.11.2014, 20:55  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
И придут китайцы на НЗ построят заводик по проиводству фреона.
http://youtu.be/QdvxlYHDLh0
И завалят фреоном всё НЗ.
А что заводик поменьше ни у кого не хватило ума построить?
Потребителей ой как много накопилось
А фермеры всёже будят селится где попросторнее по маштабнее.
Объеденятся и построят минизавод по производству фреона.
Переработке с/х продукции.
А жить порознь. Видь западный фермер так привык.
В начало страницы
UL
 Написано: 23.11.2014, 21:08  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
В барах - да, в магазинах - смотря в каких, в домах - по благосостоянию обитателя. И - да, купить холодильник несложно, а вот когда придет время его ЧИНИТЬ, как бы починка не встала дороже нового агрегата с доставкой. Сей бытовой момент можно обыграть, если кому охота.

В каноне отмечено наличие холодильников даже в непрофильных магазинах (в частности, холодильники присутствуют в обоих оружейных магазинах Аламо).
С благосостоянием основной массы переселенцев из Европы и Северной Америки все нормально. Т.е. Европейский Союз, Новая Британия, американские территории, да и Русская Республика - основная масса населения обеспечена холодильниками. В Латинском Союзе и Китае, надо полагать, дела похуже. Кстати, кроме всего прочего:
1)Некоторые скоропортящиеся товары могут производиться только в конкретной местности, а развозиться - по всей НЗ. Хумус как пример :).
2)Если дома нет холодильника, то скоропортящиеся продукты придется покупать не еженедельно, а дважды в день.
Что же касается ремонта - современные холодильники (домашние) не особенно ломаются, и потому не особенно чинятся. Не автомобиль, в общем. А если уж есть необходимость чинить, то и на Старой Земле нередко выгоднее выкинуть старый холодильник и купить новый.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 23.11.2014, 21:24  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
У меня есть несколько знакомых у которых есть холодильник "Днепр 1".
У всех работают в 60 годах.
За это время только у одного подкачали фреон.
И у всех меняли резину уплотнитель на дверях.
У меня "Каспий 3" проработал 30 лет. Без дозаправки.
Купил новый - старый много "кушает"

Вот он "Днепр 1"
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.11.2014, 21:28  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Полностью поддерживаю своего земляка и тезку. 22 года назад я купил свой первый холодильник в Израиле американский,помоему Вестигаус,не помню. Он без поломки проработал у меня,у тещи,Сейчас отвез его дочке на квартиру(снимает на время учебы). Без поломки
В начало страницы
desnadok
 Написано: 23.11.2014, 21:31  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Тут присутствует один очень интересный момент. По Демиургу, на НЗ пока ещё не изжита демографическая проблема, т. е. женщин заметно меньше, чем мужчин. А отсюда следует, что достаточно значимое количество мужчин живет не в составе семьи. Не думаю, что каждый из них готовит себе сам, особенно учитывая многочисленность на НЗ "предприятий общепита" с очень качественной и, главное, недорогой пищей. Поэтому зачем им запасаться продуктами и соответственно, зачем им холодильники? Ну, разве что для пива, так и его человек, привыкший питаться в кафе, там же имеет возможность попить в любой момент, когда возникнет такое желание. Станет ли в такой ситуации человек платить бешеные деньги за холодильник, которым почти не будет пользоваться? Думаю, ответ очевиден. Думаю, скорее купит кондиционер, учитывая климат НЗ.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 23.11.2014, 21:39  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
desnadok писал(a):
Тут присутствует один очень интересный момент. По Демиургу, на НЗ пока ещё не изжита демографическая проблема, т. е. женщин заметно меньше, чем мужчин. А отсюда следует, что достаточно значимое количество мужчин живет не в составе семьи. Не думаю, что каждый из них готовит себе сам, особенно учитывая многочисленность на НЗ "предприятий общепита" с очень качественной и, главное, недорогой пищей. Поэтому зачем им запасаться продуктами и соответственно, зачем им холодильники? Ну, разве что для пива, так и его человек, привыкший питаться в кафе, там же имеет возможность попить в любой момент, когда возникнет такое желание. Станет ли в такой ситуации человек платить бешеные деньги за холодильник, которым почти не будет пользоваться? Думаю, ответ очевиден. Думаю, скорее купит кондиционер, учитывая климат НЗ.

Так же не забываем про переносные холодильники, куда засыпал рпаз в неделю льда, и храни там всё что хочешь.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.11.2014, 21:39  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Напоминаю: свободной земли вокруг городов пока ещё - море. Нет воды в одном месте, найдут в другом. Где-то да найдётся место, где можно разместить ферму. Не может быть такого, чтобы в городе вода доступна без ограничений, а вокруг - сплошная пустыня. А раз есть возможность выбора, никто в здравом уме не станет выбирать место под ферму в десятках километров от города и возить туда продукцию рефрижераторами, если можно выбрать рядом с городом и не иметь никаких проблем с доставкой. И это касается только фермеров, производящих скоропортящиеся продукты, которых не так уж и много. А если производить продукцию, которую не требуется сбывать срочно - вина, сыры, копчёности, зерно, масло и т. п., тогда, естественно, у фермера возможности выбора побольше и расстояние от города не является решающим фактором.

Хорошо, а КАК быть если пласт есть и под городом, и под фермой, только на 300 метрах?! ;-)
Город может позволить себе такую скважину, а вот ферма однозначно нет. :-?
И, кстати, земля ТОЖЕ не везде одинакова. Вполне может сложиться ситуация, когда над пластом с хорошей водой посредственная почва или наоборот.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 23.11.2014, 21:49  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
staryi_prapor писал(a):
Хорошо, а КАК быть если пласт есть и под городом, и под фермой, только на 300 метрах?! ;-)
Город может позволить себе такую скважину, а вот ферма однозначно нет. :-?
И, кстати, земля ТОЖЕ не везде одинакова. Вполне может сложиться ситуация, когда над пластом с хорошей водой посредственная почва или наоборот.

"Вано, я нэ пойму, ты за мэдвэдя, или за меня?" :D

Пока есть свободная земля, есть и из чего выбрать. И, поскольку земли ещё много, думаю, обязательно найдутся желающие хозяйничать в непосредственной близости к городу. Если даже, возможно земля похуже, то отсутствие транспортных расходов это может компенсировать. Тем более, что всегда на таких будет спрос. Если Вы не забыли, на НЗ по ночам не ездят, если не хотят быть съеденными. И как быть повару, который начинает готовить завтрак эдак часов в пять-полшестого, если ему нужна свежая зелень, которую привезут с фермы, расположенной, скажем, за 40 км от города, учитывая состояние дорог и средние скорости движения, в лучшем случае к девяти часам, когда завтрак уже благополучно съеден?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.11.2014, 22:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
desnadok писал(a):
поскольку земли ещё много, думаю, обязательно найдутся желающие хозяйничать в непосредственной близости к городу
Вот это-то как раз за двадцать лет УЖЕ занято.
desnadok писал(a):
как быть повару, который начинает готовить завтрак эдак часов в пять-полшестого, если ему нужна свежая зелень
Берет ее из теплично-рассадного хозяйства непосредственно в городе. Тоже мне трудности, это ж не бетонный мегаполис. В том же Демидовске огороды на шесть соток есть не при каждом доме, но и не в таком дефиците.
UL писал(a):
Если дома нет холодильника, то скоропортящиеся продукты придется покупать не еженедельно, а дважды в день
Если дома нет холодильника, скоропортящиеся продукты "в запас" попросту не покупают. Т.е. скажем тот же молочник развез молоко, так его тут же на завтрак и выпили. А на обед сообразили что-нибудь другое.
Брось, "жить без холодильника" народ умеет до сих пор - и не только в странах третьего мира.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.11.2014, 22:17  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
"Вано, я нэ пойму, ты за мэдвэдя, или за меня?" :D

Пока есть свободная земля, есть и из чего выбрать. И, поскольку земли ещё много, думаю, обязательно найдутся желающие хозяйничать в непосредственной близости к городу. Если даже, возможно земля похуже, то отсутствие транспортных расходов это может компенсировать. Тем более, что всегда на таких будет спрос. Если Вы не забыли, на НЗ по ночам не ездят, если не хотят быть съеденными. И как быть повару, который начинает готовить завтрак эдак часов в пять-полшестого, если ему нужна свежая зелень, которую привезут с фермы, расположенной, скажем, за 40 км от города, учитывая состояние дорог и средние скорости движения, в лучшем случае к девяти часам, когда завтрак уже благополучно съеден?

Ещё. Раз. Медленно. Печально.
Если под городом и в окрестностях водяной пласт на 300 метрах, то ферм вокруг города НЕ БУДЕТ!Ибо вода, в условиях НЗ, это НЕОБХОДИМОЕ условие для сельского хозяйства и если вода на небольшой глубине будет в 40 милях от города, вот там и будут фермы. А зелень они привезут в город во второй половине дня и до утра она полежит в холодильнике :D
В начало страницы
desnadok
 Написано: 23.11.2014, 22:35  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
staryi_prapor писал(a):
Ещё. Раз. Медленно. Печально.
Если под городом и в окрестностях водяной пласт на 300 метрах, то ферм вокруг города НЕ БУДЕТ!Ибо вода, в условиях НЗ, это НЕОБХОДИМОЕ условие для сельского хозяйства и если вода на небольшой глубине будет в 40 милях от города, вот там и будут фермы. А зелень они привезут в город во второй половине дня и до утра она полежит в холодильнике :D

Почему Вам так хочется, чтобы ферм не было? Напомню, что вокруг саванна, не пустыня. А раз хватает влаги вырасти травам под два метра высотой, то и для такой-сякой огородной зелени хватит, да и для травы, которую сгрызёт бурёнка, дающая молоко для того же Арама или любого другого хозяина ресторана. Интересная у Вас экономика - добыть воду с глубины - дорого, не окупится, а везти копеечный товар (учитывая цены в местных ресторанах по другому быть не может) за десятки километров - не дорого? Окупится? Кстати, рогачи, антилопы и гиены что, не пьют? А их регулярно видят ВСЕ переселенцы как вблизи баз, так и возле Порто-Франко. Причем, думается мне, что один рогач выпьет столько, что хватит небольшому стаду коров. И скважин для него никто не бурил.
А зелень, полежавшая сутки в холодильнике, уже не СВЕЖАЯ. Уважающий себя ресторатор такую использовать не будет.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1491
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2