Всего сообщений: 27 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Йоханнес Луми | ![]() Сообщение #1 | |||
Любитель Регистрация: 30.07.2017 Сообщений: 246 Откуда: Санкт-Петербург |
Ещё пару вопросов. В войну и мы и немцы использовали 26-мм ракетницы. Материал гильз: у нас - папковые, у фрицев - алюминий. Можно ли использовать эти гильзы для снаряжения полноценного охотничьего патрона? Я так понимаю, для картона проблема в закрутке. Сложно ли её изготовить в полукустарных условиях? А у алюминиевых гильз слишком тонкие стенки? Народ пишет, что переснаряжает какие-то современные авиационные гильзы, но можно ли использовать именно немецкие, времён ВОВ? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #2 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Йоханнес Луми писал(a): Ещё пару вопросов. В войну и мы и немцы использовали 26-мм ракетницы. Материал гильз: у нас - папковые, у фрицев - алюминий. Можно ли использовать эти гильзы для снаряжения полноценного охотничьего патрона? Я так понимаю, для картона проблема в закрутке. Сложно ли её изготовить в полукустарных условиях? А у алюминиевых гильз слишком тонкие стенки? Народ пишет, что переснаряжает какие-то современные авиационные гильзы, но можно ли использовать именно немецкие, времён ВОВ? Немецкие я бы пробовать не стал как минимум по двум причинам. Первая - старение материала и условия его хранения. Копанина пролежавшая 70 лет в грунте... Второй нюанс который мне видится - разница в давлении. Сколько весит звездка сигнальной ракеты, и сколько вы туда дроби собираетесь насыпать? Третье еще - соотвествие размера патронника по диаметру и длине. Да в принципе патроны в алюминиевых гильзах 12 калибра ГДРовцы для олимпийских игр делали, но в данном случае я бы поостерегся. Авиационные гильзы - от системы постановки тепловых ловушек. Но вот какое там и под какой капсюль капсюльное гнездо, ибо система воспламенения там электрическая... Оружие то какое? Селезень-4 или какая то старая экзотика? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Йоханнес Луми | Сообщение #3 | |||
Любитель Регистрация: 30.07.2017 Сообщений: 246 Откуда: Санкт-Петербург |
GEORGE писал(a): Немецкие я бы пробовать не стал как минимум по двум причинам. Собственно, это фантазия на тему. Конец Второй мировой войны, имеется уточница 4 калибра. И вопрос - чем из неё стрелять? То есть, немецкие патроны там как бы новьё. Но меня заинтересовал вопрос разрыва гильзы. И сама переснарядка. Не смотря на фантастичность сюжета, хочется соблюсти некую достоверность. На форумах народ пишет про эти гильзы от тепловых пушек, высверливают чего-то там. Но у них толстые стенки. А вот у немецких 26-мм - мне кажутся тонкими. А заряд там,я те врежу. Какой-то писатель рекомендовал при выстреле из уточницы делать сальто назад. Посему, варианты - либо оружейник мастерит (заказывает) закрутку для папковой гильзы 4 калибра, либо точит сами гильзы из латуни.Первая - старение материала и условия его хранения. Копанина пролежавшая 70 лет в грунте... Второй нюанс который мне видится - разница в давлении. Сколько весит звездка сигнальной ракеты, и сколько вы туда дроби собираетесь насыпать? Третье еще - соотвествие размера патронника по диаметру и длине. Да в принципе патроны в алюминиевых гильзах 12 калибра ГДРовцы для олимпийских игр делали, но в данном случае я бы поостерегся. Авиационные гильзы - от системы постановки тепловых ловушек. Но вот какое там и под какой капсюль капсюльное гнездо, ибо система воспламенения там электрическая... Оружие то какое? Селезень-4 или какая то старая экзотика? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #4 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12978 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Йоханнес Луми писал(a): Собственно, это фантазия на тему. Конец Второй мировой войны, имеется уточница 4 калибра. И вопрос - чем из неё стрелять? То есть, немецкие патроны там как бы новьё. Но меня заинтересовал вопрос разрыва гильзы. И сама переснарядка. Не смотря на фантастичность сюжета, хочется соблюсти некую достоверность. На форумах народ пишет про эти гильзы от тепловых пушек, высверливают чего-то там. Но у них толстые стенки. А вот у немецких 26-мм - мне кажутся тонкими. А заряд там,я те врежу. Какой-то писатель рекомендовал при выстреле из уточницы делать сальто назад. Посему, варианты - либо оружейник мастерит (заказывает) закрутку для папковой гильзы 4 калибра, либо точит сами гильзы из латуни. Остап Вишня рекомендовал... стоит найти старую таблицу, чертеж патрона, зарисовать бумажную с размерами и отдать знакомому токарю. пусть точит из латуни. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #5 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Владимир писал(a): пусть точит из латуни. +++ Тем более что "старая уточница" скорей всего под дымарь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #6 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
После ранения, в ВОВ, вернулся мой дедуля инвалидом 3 группы. И из трофеев у него была ракетница, да черный кожаный плащ. Из ракетницы соорудил ружбай, с которым очень долго ходил на охоту. Куропатку, утку и если повезет на гуся. Но где-то в 60 вернувшись с неудачной охоты, выпил и разбил своё ружье. Как говорил дед таких ружей переделок с ракетницы в селе было много. Но чем стреляли, как-то не спросил. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #7 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9752 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Alex19571712 писал(a): После ранения, в ВОВ, вернулся мой дедуля инвалидом 3 группы. И из трофеев у него была ракетница, да черный кожаный плащ. Из ракетницы соорудил ружбай, с которым очень долго ходил на охоту. Куропатку, утку и если повезет на гуся. Но где-то в 60 вернувшись с неудачной охоты, выпил и разбил своё ружье. Как говорил дед таких ружей переделок с ракетницы в селе было много. Но чем стреляли, как-то не спросил. Так там вкладыш. Под любой калибр, хоть под 32й | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #8 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9752 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А вообще папашины друзья из рыбнадзора папковые гильзы переснаряжали для ракетниц. Но морковью. Эрзац-травмат. Кстати звёздка весит то ли 32 то ли 36 граммов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #9 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
PROF писал(a): Так там вкладыш. Под любой калибр, хоть под 32й Так известное ружье ОФ-93 по существу ракетница с вкладным стволиком 12 калибра. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Trionix | Сообщение #10 | |||
![]() Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
GEORGE писал(a): Второй нюанс который мне видится - разница в давлении. Сколько весит звездка сигнальной ракеты, и сколько вы туда дроби собираетесь насыпать? Разумеется при продольном разрыве гильза все равно на выброс, а так бумажные переснаряжаюся три-пять раз, только после второго их нужно макать дульцем в расплавленный парафин и быстро насаживать для остывания на деревянный стержень ( по внутреннему диаметру гильзы) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Йоханнес Луми | Сообщение #11 | |||
Любитель Регистрация: 30.07.2017 Сообщений: 246 Откуда: Санкт-Петербург |
Я гляжу - мнения разделились. И всё же - что бы сделал оружейник-профессионал XXI века, угодив в поствоенный СССР? Имеется - древняя уточница 4 калибра (кстати, я правильно понял, что это только одноствол может быть?), б/у папковые гильзы от советских осветительных патронов, б/у алюминиевые гильзы от немецких осветительных патронов, теоретическая возможность изготовить латунные гильзы на токарном станке, теоретическая возможность изготовить закрутку для папковых патронов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #12 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24061 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Йоханнес Луми писал(a): Я гляжу - мнения разделились. И всё же - что бы сделал оружейник-профессионал XXI века, угодив в поствоенный СССР? Имеется - древняя уточница 4 калибра (кстати, я правильно понял, что это только одноствол может быть?), б/у папковые гильзы от советских осветительных патронов, б/у алюминиевые гильзы от немецких осветительных патронов, теоретическая возможность изготовить латунные гильзы на токарном станке, теоретическая возможность изготовить закрутку для папковых патронов. А другое оружие есть? И для чего уточницу предполагается использовать? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Йоханнес Луми | Сообщение #13 | |||
Любитель Регистрация: 30.07.2017 Сообщений: 246 Откуда: Санкт-Петербург |
Matraskin писал(a): А другое оружие есть? И для чего уточницу предполагается использовать? Другое оружие есть, а для чего уточница вы узнаете, прочитав третью часть Тёмной потерны | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Trionix | Сообщение #14 | |||
![]() Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Йоханнес Луми писал(a): что бы сделал оружейник-профессионал XXI века, угодив в поствоенный СССР? Имеется - древняя уточница 4 калибра , б/у папковые гильзы от советских осветительных патронов, б/у алюминиевые гильзы от немецких осветительных патронов, теоретическая возможность изготовить латунные гильзы на токарном станке, теоретическая возможность изготовить закрутку для папковых патронов. Латунные гильзы на токарном - нафиг. Дико много работы. Если никакой другой винтовки нет, то другое дело, как сибиряки точили гильзы для разного крупнокалиберного на медведя, ибо ничего крупнее "трехлинейного" было не достать. Итак, комок пергамента запихиваем в ствол с патронника, выясняя наощупь, когда кончится пульный вход. Затем смазываем патронник и пульный вход, и заливаем парафином или серой патронник. Когда совсем остынет, шомполом с дула выталкиваем отливку, вероятно это вдвоем придется делать в таком калибре. Осторожно измеряем штангелем реальный калибр ствола, и примеряем его по гильзам. Если калибр гильзы меньше калибра ствола - она не годится совсем. Если совпадает - идеал Если чуть больше - очень хорошо. Так и выбираем гильзы. Если подойдут и те и те, то так и снаряжать - дробовые и картечные в папковые, пулевые в алюминий. Капсуль по краям лаком, пулю по краям закапать свечкой. По реальному калибру считаем условный вес пули (свинцовый шар), по нему начинаем подбор навески, для дымного пороха это одна пятая веса. Или делаем мерку, диаметром и высотой равную калибру, с нее и начинаем. Как снаряжать дробовые - перепечатывать лень, поищите сами поиском. В таком калибре бумажный стаканчик более чем нужен. Пороховой пыж минимум 4 мм картона толщиной, нижний сухой, выше пропарафиненные. Выше или сжатый сухой сфагнум, или войлочные. Дробовой пыж чем тоньше тем лучше, лишь бы дробь по дороге на охоту не высыпалась. Двуствольные уточницы были, делали их в 19веке, но на заказ для особо крепких охотников, вероятность найти такое случайно... намного ниже, чем сейчас откопать исправный танк Первой мировой в собственном огороде. Десяток-другой ружей на всю планету... Но каждый сделавший такое оружейник обязательно включал картинку в каталог, просто для понтов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Йоханнес Луми | Сообщение #15 | |||
Любитель Регистрация: 30.07.2017 Сообщений: 246 Откуда: Санкт-Петербург |
Trionix писал(a): Если подойдут и те и те, то так и снаряжать - дробовые и картечные в папковые, пулевые в алюминий. Капсуль по краям лаком, пулю по краям закапать свечкой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #16 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9752 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Йоханнес Луми писал(a): Trionix писал(a): Если подойдут и те и те, то так и снаряжать - дробовые и картечные в папковые, пулевые в алюминий. Капсуль по краям лаком, пулю по краям закапать свечкой. а чего ж нельзя-то. А вот пулей стрелять из уточницы... Это перевод свинца. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #17 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24061 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Если стрелять тварей тьмы картечью, это полная лажа. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Йоханнес Луми | Сообщение #18 | |||
Любитель Регистрация: 30.07.2017 Сообщений: 246 Откуда: Санкт-Петербург |
Matraskin писал(a): Если стрелять тварей тьмы картечью, это полная лажа. Дождитесь третьей части | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Trionix | Сообщение #19 | |||
![]() Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
А кстати,... диаметр плеча гильзы 14,5х114 мм равен 25,5 мм, основания 27 мм. А если Ваш ГГ закажет тому оружейнику "уточницу" под обрезанную гильзу 14,5 ? По калибру она будет почти равнозначна, внутренний около 24 мм, но длина гильзы будет 88 мм чертеж гильзы здесь - http://sniper-weapon.ru/boepripasy/117-patron-14-5kh114-mm Стреляные гильзы так или иначе есть, с капсулем повозиться, да. Но само ружье с вертикально-клиновым затвором, отдельным курком, открывание затвора скобой Генри, получится прочнее старинной уточницы. Опять же, огромные утиные стаи закончились раньше, чем бездымные пороха стали привычны, так что уточница она того, под дымный. А облако дыма от 15 - 20 граммов дымняка это та еще завеса. Зарядить бездымным - взрыв. А новодельный агрегат будет и прочнее, и надежнее, да и заказать можно не один экземпляр. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #20 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24061 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Йоханнес Луми писал(a): Дождитесь третьей части Так я и первые две не читал, зачем мне третью ждать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Йоханнес Луми | Сообщение #21 | |||
Любитель Регистрация: 30.07.2017 Сообщений: 246 Откуда: Санкт-Петербург |
Matraskin писал(a): Так я и первые две не читал, зачем мне третью ждать. Ещё не поздно исправить | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #22 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24061 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Я читал первую страницу первой части, чисто по обязанности, про литературные достоинства сказать нечего, их нет. Фактологию вы не знаете, что делает ваше повествование смешным, хрен с ней с обоймой,которой вы назвали магазин, но даже здесь, на форуме, обсуждали и не раз, что фото анфас и профиль делается в стационарных условиях всегда одним снимком, а не двумя,на купюре в один рубль 1937 года не Алексей Стаханов, а абстрактный шахтер как и летчик на пятерке не Чкалов. В 1947м году была проведена денежная реформа, старая оснастка уничтожена Госкомиссией. У пулемета ДП предохранитель автоматический, снимать его не надо.Ну и называет Сталина усатым упырем может или потомок врагов народа, или человек изучавший историю по журналу "Огонек". ДП интуитивно схож с ПК и взвести его очень просто. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Йоханнес Луми | Сообщение #23 | |||
Любитель Регистрация: 30.07.2017 Сообщений: 246 Откуда: Санкт-Петербург |
Matraskin писал(a): Я читал первую страницу первой части, чисто по обязанности, про литературные достоинства сказать нечего, их нет. Фактологию вы не знаете, что делает ваше повествование смешным, хрен с ней с обоймой,которой вы назвали магазин, но даже здесь, на форуме, обсуждали и не раз, что фото анфас и профиль делается в стационарных условиях всегда одним снимком, а не двумя,на купюре в один рубль 1937 года не Алексей Стаханов, а абстрактный шахтер как и летчик на пятерке не Чкалов. В 1947м году была проведена денежная реформа, старая оснастка уничтожена Госкомиссией. У пулемета ДП предохранитель автоматический, снимать его не надо.Ну и называет Сталина усатым упырем может или потомок врагов народа, или человек изучавший историю по журналу "Огонек". Всё так. За исключением:ДП интуитивно схож с ПК и взвести его очень просто. Обоймой магазин называют 99% населения Земли, и это режет слух и взгляд только профессионалам. Мой ГГ не профессионал, а обычный обыватель, более того, я нарочно использую это слово, чтобы сделать ГГ более живым. На счёт Фото в анфас и профиль спорить не буду, но не могу понять, как одним древним аппаратом можно сделать сразу два снимка. Но и это сущая мелочь, не имеющая значения для читателя вообще. На купюрах действительно изображены абстрактные люди, но, повторю, ГГ - живой человек, и это его ассоциации. Мир Отстойника отличается от нашего мира, в том числе и тем, что война там закончилась в 1947 году. Так что никакой комиссии по уничтожению старой оснастки там быть не могло в принципе. Про предохранитель и устройство ДП я в курсе, но это не значит, что в курсе ГГ. В условиях драки, полагая, что это галлюцинация,в раскачивающемся кузове разбираться с устройством некогда. Ну и на счёт упыря. Я так понимаю, именно это и ранило больше всего Вас, раз уж Вы опустились до людоедской терминлогии "потомок врага народа"? Отсюда и оценка моих литературных достоинств по одной единственной странице. Хотя, как там поговорка-то про вкус и цвет? А в остальном да,я с Вами полностью согласен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #24 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24061 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Сбоку от стула с фотографируемым стоит зеркало под углом 45 градусов. Не мог человек служивший в ПВ назвать магазин обоймой, погуглите чем вооружены сержанты в ПВ. Если ГГ неслуживший менагер, то вслед за обоймой он должен называть спусковой крючок - курком. Когда Круз пишет две строчки про, к примеру: автомобиль бьюик 1933 года, он читает справочники, лопатит форумы, общается с коллекционерами, и если он пишет, что у это бьюика руль с шестью спицами, то так и есть. Это профессиональный подход к делу и элементарное уважение к читателю. Это придает повествованию антуражность и получается эффект присутствия. Вы же не утруждаете себя никаким поиском подробностей и просто выкладываете черновик с потоком фантазии. Язык тяжелый, масса ненужных деталей и отсутствие важных. В результате читатель не сопереживает ГГ, нет атмосферности. Про Сталина дело не в моем к нему отношенииё а в том, что "усатый упырь" - это вырадение из лексикона новодворских и сванидзе, людей глупых, подлых и презираемых. И не надо переводить вашу литературную слабость в плоскость идеологических споров, Сталин отдельно, литературные особенности отдельно. То, что пишете вы плохо видно с первого абзаца. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
шурави | Сообщение #25 | |||
![]() отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
GEORGE писал(a): Авиационные гильзы - от системы постановки тепловых ловушек. Но вот какое там и под какой капсюль капсюльное гнездо, ибо система воспламенения там электрическая... Без вариантов. Там капсюль и вышибной заряд в одном флаконе. Вот, полюбуйся: [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 27 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |