| Всего сообщений: 14573 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Werewolf_kiev |  Написано: 30.01.2013, 13:33  Сообщение #3201 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Ум не сразу приходит... Пример "умных" - в студию.А также объяснение, почему Великобритания, вступив во Вторую Мировую, возобновила призыв, а их "маленькая, но профессиональная" армия выгребла мандюлей от призывного вермахта. Цитата: Учите историю Это типа "иди ты в Гугл"? Некорректное ведение диалога.Цитата: Да. Представляю. Не смешите, а то совсем не смешно: пушечное мясо при таком "системном" повышении квалификации запаса. Кто-то мешает повышать её системно? Кто? Религия не позволяет?Цитата: Не все сразу... не все сразу... У Израиля - "всё сразу". Они - перманентно воюющая страна. И им важна обороноспособность, а не голливудские понты про "крутых Рэмбов". И они вполне рационально решили, что много солдат - лучше, чем мало. А обучить по-людски - дело наживное.Вообще что за бред - полагать, что раз "призывная" - это это НЕПРЕМЕННО "пушечное мясо"? Кто мешает призывников НОРМАЛЬНО обучать? Пушкин? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 30.01.2013, 14:01 Сообщение #3202 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: . сколько конкистадоров было у Кортеса? Причина победы Кортеса кроется вовсе не в наличии мушкетов. Там комплекс причин.Цитата: а спартанцев у Феромпил Красивый пример, но напомню, что они потерпели поражение. Кстати, пример великолепен. Потому как суть не в том, сколько противников они накрошили. Это вопрос даже не второй. А вопрос - выполнили ли они поставленную цель? Да, они задержали персов, факт. Но не остановили.Цитата: Как мне кажется по настоящему профессиональному сотруднику без разницы количество оппонентов. Весьма странный миф. По-вашему, нет разницы, против скольки вам одному воевать - против одного или против десяти? Ну тогда снимаю перед вами шляпу, потому что вы Рэмбо и Чак Норрис в одном лице. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 30.01.2013, 14:05 Сообщение #3203 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Werewolf_kiev писал(a): ///////.......В Пушкин? Чесно говоря, лень заниматься филосовствованием. Выдавать то что хотим, за того что имеем, это по крайней мере глупо или просто нигилизм. Вы же сами знаете с каким наследством живем. И это наследство не из самых веселых. Вот когда "пушкин" не будет мешать, вот тагда Вы и будете правы, а пока что пушкин и компани рулит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 30.01.2013, 14:10 Сообщение #3204 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Senis1 писал(a): Чесно говоря, лень заниматься филосовствованием. Выдавать то что хотим, за того что имеем, это по крайней мере глупо или просто нигилизм. Вы же сами знаете с каким наследством живем. И это наследство не из самых веселых. Вот когда "пушкин" не будет мешать, вот тагда Вы и будете правы, а пока что пушкин и компани рулит. Ни хера себе - "не из самых весёлых"...1/6 часть суши с офигеннейшими ресурсами, с (некогда) мощным промышленным комплексом, ВПК в том числе, с развитой наукой и прочими сферами... Это - "плохое наследство"? Вы шутите? Да любая страна мира мечтала бы о такой стартовой позиции! Другое дело, что всё это успешно превращается в говно стараниями новых князьков. Вернувшись к теме - никто не мешает нормально обучать призывную армию. А "наёмная", к слову, вовсе не означает "хорошо обученная". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 30.01.2013, 14:11 Сообщение #3205 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Кривич писал(a): :D :D :Dя к тому ,что "мои" 10 супер пупер спецназовцев победят "Ваших" китайцев,) Кто вам сказал?А не маловато вводных условий для такой штабной игры? 1000 китайцев против 10 "спИцназовцев" - и китайцы проиграют? Такое представляю разве что в кино. Цитата: задачу стратегическую спартанцы все же выполнили Я не в курсе, какая у них была задача. Если задача была - "умереть героями" - то они её выполнили на 100%. Если же "остановить персов" - то нет, не выполнили. К слову, армия греков была намного больше. Это спартанцев было 300. Были ещё минекцы, феспийцы и т.д. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 30.01.2013, 14:19 Сообщение #3206 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Кривич писал(a): как мне кажется Вы рассмотрели не все примеры,из наиболее свежих посмотрите Даманский,я служить в тех местах начинал,соотношение тоже более чем хоть и не спецназовцы там были! И что там было? Китайцев выбили тогда, когда подошёл мотострелковый батальон. Прошу заметить - не 5 "суперпрфессионалов", а таки батальон. В компании погранцов и т.д.Я вот не очень представляю, как китаёзов выбили бы "несколько профессионалов". ВОт даже в буйных фантазиях не вижу такого. Окопался, скажем, батальон противника. Пусть те же китаёзы. Вы их выбьете с позиций взводом "супер-спецов"? Да ни в жизни! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 30.01.2013, 14:30 Сообщение #3207 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Werewolf_kiev писал(a): Китайцев выбили тогда, когда подошёл мотострелковый батальон. Купно с танкистами и "град"-ами.Что, тем не менее, не умаляет заслуг пограничников. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 30.01.2013, 14:53 Сообщение #3208 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
vovaz02h писал(a): Купно с танкистами и "град"-ами. Да кто ж спорит?Что, тем не менее, не умаляет заслуг пограничников. Не умаляет, конечно. Мы сейчас не обсуждаем такие категории как "заслуги", "героизм" и т.д. Мы обсуждаем сухие вещи, такие как "выполнена задача" или "не выполнена задача". Погранцы не могли её выполнить априори, как не могли остаться в живых те самые спартанцы. Просто потому, что анриал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Pferd Im Mantel | Написано: 30.01.2013, 15:01 Сообщение #3209 | |||
 Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
А об чём холивар, коллеги? О том, говно российская армия или чёта может, не? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 30.01.2013, 15:03 Сообщение #3210 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Pferd Im Mantel писал(a): А об чём холивар, коллеги? О том, говно российская армия или чёта может, не? О стереотипах спор.Например, что наёмная армия по определению мощнее и лучше призывной. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 30.01.2013, 15:06 Сообщение #3211 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Хотя началось все, ЕМНИПтЬ™ даже не с извечного философского вопроса "портянка vs носок", а с того, что "на одного солдата - пятеро солдат этой же части, его обслуживающих". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vollar37 | Написано: 30.01.2013, 15:58 Сообщение #3212 | |||
| Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 154 Откуда: Россия, Йошкар-Ола Имя: Владимир |
Werewolf_kiev писал(a): О стереотипах спор. Например, что наёмная армия по определению мощнее и лучше призывной. одно слово "НАЕМНАЯ" !!!! и весь спор в ...... сумме? кто сколько предложит.... :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 30.01.2013, 16:33 Сообщение #3213 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
vollar37 писал(a): одно слово "НАЕМНАЯ" !!!! и весь спор в ...... сумме? кто сколько предложит.... :) Сколько нужно предложить одному наемному, чтобы он заменил пятерых призывных во всем?Пятерых - не с потолка, а строго исходя из завязки сюжета. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 30.01.2013, 16:48 Сообщение #3214 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Stvor писал(a): Еще какой фенщуй :good: Проверено тремя зимами таки в Киеве бывает -35? ;) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 30.01.2013, 17:06 Сообщение #3215 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: но именно по той причине ,что одними руководили профи а другими народные командиры получилось то что получилось. Ой ли???По-моему, одними руководили китайские офицеры призывной армии, а другими - советские офицеры призывной армии. Где тут "наёмники-профессионалы"? Не вижу их в условиях задачи. Цитата: неделю то продержаться"касатики" Если по ним начинает работать артиллерия - то неделя сокращается до одного дня.Цитата: но ИМХО профи рулят А кто спорит? Только по-моему, призывная армия ну нихера не исключает профессионализма. Это зависит ТОЛЬКО от подготовки личного состава. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 30.01.2013, 17:09 Сообщение #3216 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Что-то я не улавливаю смысла последнего абзаца многоуважаемого Кривича. Старый наверно стал совсем... :cry: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 30.01.2013, 17:11 Сообщение #3217 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
С ветром! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 30.01.2013, 17:11 Сообщение #3218 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
orc писал(a): таки в Киеве бывает -35? ;) Таки -20 бывает. А порой - и -25. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 30.01.2013, 17:23 Сообщение #3219 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Werewolf_kiev писал(a): Таки -20 бывает. А порой - и -25. я к тому, что до -15 шарфа на куртке с воротником аля Аляска вообще не надо))) А потом становиться мучительно больно за случайно забытую одежду))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 30.01.2013, 17:31 Сообщение #3220 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Werewolf_kiev писал(a): Таки -20 бывает. А порой - и -25. В Киеве конечно сыровато по сравнению с Томском, но температуры ниже минус тридцати с ласковым таким ветерком без шарфа переносятся не очень. Т.е. ходить можно, но не долго. Потом либо в тепло, либо на бюллетень :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 30.01.2013, 17:31 Сообщение #3221 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Вот здесь и приходим к главному,подготовку в призывной армии планируют далекооо не профи ,т.к. комплектование руководящими кадрами для неё не критично"бабы нарожают" Угу. То есть - такой подход у ЛЮБОЙ призывной армии?Или всё же будем реалистами и признаем, что у отдельно взятой армии типа той, которую мы обсуждаем? В Израиле призывная армия. Там тоже такой подход? Да ну??????? Там даже танки проектируют исходя из принципа "лишь бы выжил экипаж, потому что танки мы и новые сделаем, а новых евреев делать долго". В Швейцарии - призывная армия. Там тоже такой подход???? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 30.01.2013, 17:54 Сообщение #3222 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
А при чем тут это вообще? Мы говорим о подготовке. А "если бы да кабы" - это беспредметно. "Если бы у бабушки" и т.д. Кто и сколько протянет - это писями по воде виляно. Дольше протянет не "наёмная" или "призывная" армия, а лучше подготовленная, оснащённая и имеющая большую ресурсную базу. Человеческую, кстати, в том числе. Как бы это цинично не звучало, но люди - тоже ресурс. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 30.01.2013, 18:02 Сообщение #3223 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Senis1 писал(a): Есть ряд стран у которых никогда небыло "призывной" армии, а врагов уйма и с гаком..... С этого места, пожалуйста, поподробнее. Назовите конкретные страны. А то у вас аргументация пляшет вприсядку с молодецким посвистом. Обо всем сразу и ни о чём конкретно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 30.01.2013, 18:07 Сообщение #3224 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Кривич писал(a): Как мне кажется по настоящему профессиональному сотруднику без разницы количество оппонентов. Ну блин, повеселили! Так и 152-мм снаряду тоже пофиг, кто рядом окажется - новобранец или Рэмбо с Сигалом в одном флаконе. :D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 30.01.2013, 18:19 Сообщение #3225 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Кривич писал(a): был такой картавый мальчик Володя,тоже все смеялись когда сказал,что за брата отомстит :) :) :) Вас в сторону увело. Вы отвечаете на вопрос, какой вам не задавали.Какое будет преимущество у профи перед новобранцем, когда обоих накроет прямым попаданием? Профи быстро кончатся, так как их мало. Товар штучный и дорогой, готовить долго нужно. А новобранец, если он прошел срочную службу, уже кое-что умеет. И их много. Ставку только на профи делать нельзя, должны быть и призывники в запасе. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 14573 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |