Вокруг WoT • Миры Андрея Круза

Написано: 25.12.2012, 13:39

Сообщение #201

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

А..
Ну как бы да.

JOHN_51RUS

Написано: 25.12.2012, 14:25

Сообщение #202

Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 69
Откуда: Мурманск

Matraskin писал(a):

Отсутствие радиосвязи, а раций просто не было, сводило на нет все преимущества Т34 в начале войны.

Абсолютно в дырочку! Про связь я как то забыл. Не скажу что б конкретно этот фактор резко влиял на приемущества танка но фактор немаловажный! От взаимной согласованности действия подразделения в бою зависит очень многое. А так -"Делай как я!" педаль в пол и понеслась!

Тут буквально на днях разговаривал с одним танкистом служившим на Т-80 в ГСВГ. Очень много подчерпнул. Оказывается о комфорте экипажа у нас стали заботится только начиная с Т-72 в том же Т-64 зимой дубак несусветный. И еще... Помните байку про то что танковый полк расчитан на 15 минут боя? Я всю жизнь считал что это байка. Как оказалось это примерно так и есть. Но это не значит что весь полк через 15 мин будет уничтожен... а означает только то что через 15 мин у него (танка) просто тупо кончатся снаряды. И нужно будет перезаряжать боеукладку. О как оказывается... Вот в чем весь секрет такого изречения.

Написано: 25.12.2012, 14:31

Сообщение #203

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

JOHN_51RUS писал(a):

а означает только то что через 15 мин у него (танка) просто тупо кончатся снаряды.

Мне вот интересно - в условиях какого боя у танка закончатся снаряды за 15 минут? Любого боя? Городского боя? В обороне, в наступлении?

Через 15 минут они у танка закончатся только при том условии, что наводчик жмёт "чебурашку" сразу же, как только снаряд в орудие попадает. То есть - если танк палит что тот пулемёт. А такие условия, причём для ВСЕГО полка представить даже мне сложно, с моей-то буйной фантазией.

К слову, тогда не 15 минут, а 5 минут.
37 снарядов в Т64. Скорострельность - 6-8 в минуту.

Orc

Написано: 25.12.2012, 14:50

Сообщение #204

Толерантный Терпимый Эвенк

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев

Как хорошо, что я не играю в WOT :D

k-113

Написано: 25.12.2012, 15:13

Сообщение #205

Автор

Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1607
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc

Matraskin писал(a):

Кладешь деньги на золото, и переводишь накопленный на элитках опыт в свободный, его и качаешь на любой танк.

Все упоминания золота - либо "потратить-поменять золото", либо "пойти на сайт и там купить за реальные деньги". Или я чего-то не нашёл.

Velesich

Написано: 25.12.2012, 15:14

Сообщение #206

Старый империалист

Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7703
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus

По поводу времени жизни.
На марше - 125 Ктонн "воздушный - 2", от полка остаются рожки да ножки, по крайней мере так было на конец прошлого века. Ну и ПТУРСы на поле.

Написано: 25.12.2012, 16:13

Сообщение #207

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Килотонны - тема отдельная.
Да и опять же - для этого полк должен не быть растянут по большой площади.

Что до ПТУРСов - вещь не такая уж и частая, потому как тяжёлая и дорогая.

JOHN_51RUS

Написано: 25.12.2012, 16:45

Сообщение #208

Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 69
Откуда: Мурманск

Werewolf_kiev писал(a):

Мне вот интересно - в условиях какого боя у танка закончатся снаряды за 15 минут?
...
37 снарядов в Т64. Скорострельность - 6-8 в минуту.

Дык понятное дело же что выражение сие урированное... естетственно что расход боеприпасов зависит от выполняемой задачи...

Написано: 25.12.2012, 16:48

Сообщение #209

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Вообще все эти вещи про "танк живёт n минут", "при десантировании n% считается допустимыми потерями" - это всё мура из области "британские учёные доказали...".
Нигде такое не написано.
Танк живёт ровно до того момента, пока его не сожгут. Это может быть и минута, и час, и месяц.

Написано: 25.12.2012, 16:49

Сообщение #210

Конь в пальто

Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает

Werewolf_kiev писал(a):

меж тем, в армии США это основное противотанковое средство с начала 80х, вроде как то так

Написано: 25.12.2012, 16:55

Сообщение #211

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Pferd Im Mantel писал(a):

меж тем, в армии США это основное противотанковое средство с начала 80х, вроде как то так

Для кого? Для пехоты? Преувеличение, причем неслабое.
Для вертолётов - да.
К слову, нормального противотанкового средства для пехоты у армии США я не знаю до сих пор.

Написано: 25.12.2012, 17:15

Сообщение #212

Ватный мастеровой-фундаменталист

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников

Werewolf_kiev писал(a):

Джавелины :pardon:

Написано: 25.12.2012, 17:23

Сообщение #213

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Владимир писал(a):

Джавелины :pardon:

Бандура 11,8 кило весом. Много их с собой возьмёшь?

Тяжёлая, очень громоздкая. Тут даже его эффективность не компенсирует этих вещей.

Написано: 25.12.2012, 17:35

Сообщение #214

Ватный мастеровой-фундаменталист

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников

Werewolf_kiev писал(a):

Амеры производят наш РПГ. Как переносной вполне себе эффективен. И американцы не очень ходят пехом, а стараются больше ездить и летать. Быстрее получается, между прочим.

Написано: 25.12.2012, 17:37

Сообщение #215

Конь в пальто

Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает

Werewolf_kiev писал(a):

Обрати внимание на вооружение пехотных бронетранспортёров, БМ поддержки. М1**,90**, бредли, хамвик и далее по списку. Как правило - TOW различных поколений. Насыщение установками весьма высокое - только установок второго поколения более 4х тысяч. Это не считая переносок.
Ну, и каждый ударный вертолёт напичкан.

Владимир писал(a):

:good: вот. теперь сравним с насыщением в наших частях. До сих пор основные средства ПТО - ствольные. Не знаю, мож так надо?

Velesich

Написано: 25.12.2012, 17:39

Сообщение #216

Старый империалист

Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7703
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus

С танками борются с подготовленных позиций, пеших охотников за танками в природе не бывает. Тот же Корнет в разных модификациях вполне рабочее оружие дальнего боя, в т.ч. с самоходных шасси. А вблизи - РПГ.

Написано: 25.12.2012, 17:43

Сообщение #217

Конь в пальто

Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает

Velesich писал(a):

нынче танки по-одному не ходят))) да и не каждый танк с одного запуска остановишь с РПГ. Подготовленные позиции в современных конфликтах - вполне разведываемая цель, ну и выводы. ИМХО, самая трезвая тактика ПТО - hit&run. Или же с использованием ударных вертолётов и штурмовой авиации.

Написано: 25.12.2012, 17:46

Сообщение #218

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Цитата:

Амеры производят наш РПГ. Как переносной вполне себе эффективен.

Производят. А на вооружении он состоит?

Цитата:

И американцы не очень ходят пехом, а стараются больше ездить и летать. Быстрее получается, между прочим.

А вот это уж где как получится. По городу и горам особо не погоняешь с ветерком.

Цитата:

С танками борются с подготовленных позиций, пеших охотников за танками в природе не бывает.

Мда? А гранатомётный расчёт - это кто?
Гранатомётчик в условиях городского боя - и есть самый настоящий "охотник за танками".
Бахнул из окна - и сменил позицию.
Бои в Грозном доказали эффективность этой тактики.

Orion

Написано: 25.12.2012, 17:47

Сообщение #219

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3236
Откуда: Ростовская область

k-113 писал(a):

...Или я чего-то не нашёл.

Перевод опыта за деньги
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Это?

Написано: 25.12.2012, 17:55

Сообщение #220

Ватный мастеровой-фундаменталист

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников

Werewolf_kiev писал(a):

Производят. А на вооружении он состоит?

А вот это уж где как получится. По городу и горам особо не погоняешь с ветерком.

Мда? А гранатомётный расчёт - это кто?
Гранатомётчик в условиях городского боя - и есть самый настоящий "охотник за танками".
Бахнул из окна - и сменил позицию.
Бои в Грозном доказали эффективность этой тактики.

Боюсь, они доказали глупость руководства российской армии. Со времен штурма Берлина гранатометчики опаснейшие враги танкистов. А тут сунули необученые экипажи в мясорубку. Парни геройствовали, по настоящему, и гибли.
Мне в качестве доказательства намного больше штурм Багдада нравится.

Написано: 25.12.2012, 17:59

Сообщение #221

Конь в пальто

Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает

Werewolf_kiev писал(a):

Бои в Грозном доказали эффективность этой тактики.

Владимир, танки в город может загнать только паша - мерс, и подобные ему "мастера". Навряд ли кто-то ещё будет делать это в трезвом уме и памяти.
В условиях открытой местности - картина складывается чуть иначе, не?

Написано: 25.12.2012, 18:01

Сообщение #222

Ватный мастеровой-фундаменталист

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников

Pferd Im Mantel писал(a):

Так вроде и я о том же? Это к Дмитрию вопрос.

Написано: 25.12.2012, 18:22

Сообщение #223

Конь в пальто

Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает

Владимир писал(a):

Так вроде и я о том же? Это к Дмитрию вопрос.

Упс, звиняй дядьку :oops: ошипся

Написано: 25.12.2012, 18:26

Сообщение #224

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Владимир писал(a):

Да даже обученные бы были, не в том дело.
Танк в городе - это мышь в банке.
В городе должна работать пехота при поддержке танков. При поддержке, именно так. А не "танки при поддержке пехоты".
Берлин, к слову, научил отличной тактике штурмовых групп - пехота+танк+орудие. В наших условиях можно орудие заменить "Шмелями".

Принц Кучерявый

Написано: 26.12.2012, 14:09

Сообщение #225

Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 154
Откуда: Пермь
Имя: Сергей

Werewolf_kiev писал(a):

Берлин, к слову, научил отличной тактике штурмовых групп - пехота+танк+орудие.

Научились намного раньше.
http://army.armor.kiev.ua/hist/sturmgruppa.shtml
Кстати, то, что якобы при штурме Берлина много наших танков пожгли фаустпатронами - миф. У Исаева было, основные потери , как всегда , от ПТ-артиллерии.