Василий Грин: "Земля несчастных"

  Всего сообщений: 210
Для печати
Автор Сообщение
ASK
 Написано: 18.11.2024, 14:10  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 47
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
Vreno писал(a):
А вот как хотите, так и понимайте :pardon: но сие еще в первоисточнике указано.
Правда это только орденского банка касается. Речь про него тут.

Что в первооисточнике указано? Отсутствие инфлияции (с неправдоподобным объяснением причины)? Допустим. А КАК из этого следует отсутсвие (пусть даже только в Банке Ордена) накопительных вкладов?
Нет, их вполне может не быть, но отсутствие инфляции имеет к этому примерно такое же отношение, как жаркий климат.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 18.11.2024, 20:47  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5410
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
ASK писал(a):
Что в первооисточнике указано? Отсутствие инфлияции (с неправдоподобным объяснением причины)? Допустим. А КАК из этого следует отсутсвие (пусть даже только в Банке Ордена) накопительных вкладов?
Нет, их вполне может не быть, но отсутствие инфляции имеет к этому примерно такое же отношение, как жаркий климат.
Отсутствие инфляции обусловлено отсутствием фиатных денег (т. е. денег, обеспеченных "честным словом" государства"). Есть чёткая привязка к золоту - объективной материальной ценности - 0.1 грамм за экю. Чтобы получить инфляцию, надо вбросить в экономику НЗ большое количество золота, а его объективно не так много и ниоткуда не возьмётся. Поэтому экю дорогой.
Сбережений крупных тоже не сформировалось ибо деньги должны работать. Экю и золото есть не будешь. Есть некоторое количество на счетах, но ничего подобного "старым деньгам" не образовалось. И, вроде ни где не говорилось, под какой процент деньги лежат в банке Ордена. Подозреваю, что или без процентов, или под чисто символический.
В начало страницы
Vreno
 Написано: 19.11.2024, 06:29  

Писатель


Регистрация: 04.03.2024
Сообщений: 148
Откуда: Пермь
Имя: Василий Грин
Dingo писал(a):
Отсутствие инфляции обусловлено отсутствием фиатных денег (т. е. денег, обеспеченных "честным словом" государства"). Есть чёткая привязка к золоту - объективной материальной ценности - 0.1 грамм за экю. Чтобы получить инфляцию, надо вбросить в экономику НЗ большое количество золота, а его объективно не так много и ниоткуда не возьмётся. Поэтому экю дорогой.
Сбережений крупных тоже не сформировалось ибо деньги должны работать. Экю и золото есть не будешь. Есть некоторое количество на счетах, но ничего подобного "старым деньгам" не образовалось. И, вроде ни где не говорилось, под какой процент деньги лежат в банке Ордена. Подозреваю, что или без процентов, или под чисто символический.

Все верно.
В одном из произведений Круза упоминалось, что орденский банк не обеспечивает процент по вкладу, но как ранее отметил Кайл - это не касается других банков, хотя и там процент символический.
Больше всех процент дает фонд развития ПРА (около 2%). Но тут, возможно, уже не канонический источник, хотя тема интересная.

В своей писанине коснулся этого вопроса лишь поверхностно - отразить тот факт, что жить как в старом мире не получится (собирая сливки и живя на проценты от вкладов). Тут дело делают, а не фантики рисуют.

Но я лично не вижу смысла в глубоком погружении в экономику НЗ - тема для специалиста, муторная и скучная. Тем более каждый специалист будет давать свое видение.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.11.2024, 11:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Vreno писал(a):
орденский банк не обеспечивает процент по вкладу, но как ранее отметил Кайл - это не касается других банков, хотя и там процент символический
От банка зависит. Северный Торговый, Американский Объединенный, вероятно, РусПром - четыре процента годовых дадут.
Vreno писал(a):
Больше всех процент дает фонд развития ПРА (около 2%)
Официально он епнип "фонд развития северных территорий", впрочем, в ПРА может быть и поболе одного фонда.
Dingo писал(a):
Сбережений крупных тоже не сформировалось, ибо деньги должны работать
Тут понимаешь "кому-то бриллианты мелкие". В смысле для одного тыща уже деньги, для другого пара миллионов - так, неподотчетные расходы "на булавки".
Проценты по депозитным вкладам дают те банки, которые как-то завязаны на МинФин одного или нескольких анклавов, т.е. те, через кого проплачивается развитие этих анклавов, соответственно те, кому выгодно привлекать средства со стороны. Орденский этим не занимается, вернее, занимается иначе, поэтому в нем депозитных счетов нету.
В начало страницы
ASK
 Написано: 27.11.2024, 20:21  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 47
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
Dingo писал(a):
Отсутствие инфляции обусловлено отсутствием фиатных денег (т. е. денег, обеспеченных "честным словом" государства"). Есть чёткая привязка к золоту - объективной материальной ценности - 0.1 грамм за экю. Чтобы получить инфляцию, надо вбросить в экономику НЗ большое количество золота, а его объективно не так много и ниоткуда не возьмётся. Поэтому экю дорогой.
Сбережений крупных тоже не сформировалось ибо деньги должны работать. Экю и золото есть не будешь. Есть некоторое количество на счетах, но ничего подобного "старым деньгам" не образовалось. И, вроде ни где не говорилось, под какой процент деньги лежат в банке Ордена. Подозреваю, что или без процентов, или под чисто символический.

Вот не хотел поднимать этот вопрос, но зацепило.
1. Да, надо вбросить большое количество золота (если принять, что полное золотое обеспечение- реальность, а не декларация, что, вроде бы, опровергли). И что? Находка и разработка золотых месторождений Аверьяном/Демидовым- не оно?
2. Продолжу, если у оппонентов будет желание.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 27.11.2024, 21:32  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5410
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
ASK писал(a):
Вот не хотел поднимать этот вопрос, но зацепило.
1. Да, надо вбросить большое количество золота (если принять, что полное золотое обеспечение- реальность, а не декларация, что, вроде бы, опровергли). И что? Находка и разработка золотых месторождений Аверьяном/Демидовым- не оно?
2. Продолжу, если у оппонентов будет желание.
Плавное введение золота в экономику через Банк Ордена соответственно росту экономики НЗ решает проблему. А согласно демиургу любое банковское золото в конце концов попадает в сейфы БО.
В начало страницы
ASK
 Написано: 28.11.2024, 19:44  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 47
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
Dingo писал(a):
Плавное введение золота в экономику через Банк Ордена соответственно росту экономики НЗ решает проблему. А согласно демиургу любое банковское золото в конце концов попадает в сейфы БО.

Попробую уточнить позиции.

С тем, что в условиях НЗ инфляция маловероятна, я не спорю.
Даже наоборот, считаю, что в описанных условиях без дополнений скорее вероятна суровая дефляция.

С чем я спорю, так это с "увязкой" инфляции с золотым стандартом.
Уж извините, но ставшая канонической фраза "у нас золотой стандарт, а значит инфляция невозможна" примерно столь же корректна, как фраза "пуля летит по дуге из-за изгиба ствола под собственным весом".
В начало страницы
Dingo
 Написано: 28.11.2024, 20:34  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5410
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
ASK писал(a):
С чем я спорю, так это с "увязкой" инфляции с золотым стандартом.
Уж извините, но ставшая канонической фраза "у нас золотой стандарт, а значит инфляция невозможна" примерно столь же корректна, как фраза "пуля летит по дуге из-за изгиба ствола под собственным весом".
Увязка финановой системы с каким-либо ресурсом, имеющим объективную ценность делает объем денежной массы ограниченным, а значит инфляцию менее вероятной.
В начало страницы
ASK
 Написано: 29.11.2024, 19:41  
Регистрация: 11.01.2022
Сообщений: 47
Откуда: Хайфа, Израиль
Имя: Антон
Dingo писал(a):
Увязка финановой системы с каким-либо ресурсом, имеющим объективную ценность делает объем денежной массы ограниченным, а значит инфляцию менее вероятной.

1. Объективная ценность драгметаллов- очень условна.
2. Да, привязка к какому-либо материальному активу _слегка_
усложняет бесконтрольную эмиссию _в среднем_.

В целом же нефиатность денег не являетсяя ни необхдимым, ни достаточным условием отсуствия инфляции.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 08.12.2024, 20:59  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Dingo писал(a):
Увязка финановой системы с каким-либо ресурсом, имеющим объективную ценность делает объем денежной массы ограниченным, а значит инфляцию менее вероятной.
Совершенно согласен!
Даже не объективную ценность, а скорее физически существующим, в отличие от цифр на счете или последовательности цифрового кода, как биткойн.
ASK писал(a):
1. Объективная ценность драгметаллов - очень условна.
Вопрос сложный, для золота и серебра:
Высокая стоимость добычи и его сложность, (невозможность обесценивания)
Рассеянность в природе,
Крайняя химическая устойчивость золота, и высокая серебра
Безвредность для человека, (не то что плутоний или рений, можно носить в кармане без риска для жизни)
Пригодность для разделения или сплавления обратно, и других манипуляций (в отличие от бриллианта)
Пригодность в быту (украшения, зубные протезы)
Традиционно признаваемая всеми народами ценность,
Применяемость в промышленности, причем высокотехнологичной
ASK писал(a):
Находка и разработка золотых месторождений
Требует занятости людей, приобретения или изготовления механизмов, а за ними по цепочке все остальное, что обеспечивает их. Времена лотка из доски и бутары из досок и звериной шкуры прошли, так как КПД их очень уж в разы меньше, а работать ими тяжело.
Как сказалось бы на Ордене внедрение на НЗ гидрометаллургии - вопрос таинственный. С одной стороны, в ненаселенных местностях, без экологов и проверяльщиков, возможность получать много разных металлов одной установкой, не перелопачивая сотни и тысячи тонн грунта - привлекательна. С другой - специалистов придется учить на месте, на СЗ месторождений, вырабатываемых гидрометаллургически, всего ничего. Кстати, в Калужской области так добывают рудопроявление рения.
В начало страницы
  Всего сообщений: 210
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28