Если завтра война.....

  Всего сообщений: 1020
Для печати
Автор Сообщение
RedSun
 Написано: 28.11.2022, 22:14  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
У военных и околовоенных есть такое понятие - "угрожаемый период". Это когда ещё не бахнуло, но уже вот-вот. В этот самый период предполагается сделать из мирной страны - воюющую.
Выкинуть говнище из бомбоубежищ и сделать их способными принять людей.
Перевести производство на военные рельсы
Эвакуировать население из опасных районов
Мобилизовать людей и транспорт из промышленности
.....
И ещё миллион разных важных дел, которые в мирной жизни не нужны.

У вояк та же история. Нет никакого смысла постоянно держать под парами все условные пароходы - у них тупо улетит ресурс. Зато, если готовимся воевать - совсем наоборот. И в ПВО так, и у летунов.

Так что, пока жили более-менее мирно - были и плановые ремонты. и профилактики, и отпуска, и даже консервация. А как запахло войною...

Да, этот самый угрожаемый период для разных задач разный. Сильно разный.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.11.2022, 23:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
RedSun писал(a):
У военных и околовоенных есть такое понятие - "угрожаемый период". Это когда ещё не бахнуло, но уже вот-вот. В этот самый период предполагается сделать из мирной страны - воюющую.
Выкинуть говнище из бомбоубежищ и сделать их способными принять людей.
Перевести производство на военные рельсы
Эвакуировать население из опасных районов
Мобилизовать людей и транспорт из промышленности
.....
И ещё миллион разных важных дел, которые в мирной жизни не нужны.

У вояк та же история. Нет никакого смысла постоянно держать под парами все условные пароходы - у них тупо улетит ресурс. Зато, если готовимся воевать - совсем наоборот. И в ПВО так, и у летунов.

Так что, пока жили более-менее мирно - были и плановые ремонты. и профилактики, и отпуска, и даже консервация. А как запахло войною...

Да, этот самый угрожаемый период для разных задач разный. Сильно разный.

так то война, а у нас непонятное СВО, считай полицейская операция с привлечением ОРГАНИЧЕННОГО военного контингента
В начало страницы
carver
 Написано: 29.11.2022, 00:08  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2895
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Dragony66 писал(a):
Ионизация скорее всего унесется в верхние слои атмосферы. Читал, что после ЯВ нарушалась радиосвязь на КВ на дальних дистанциях. ПВО работает на более коротких расстояниях.

Тут ведь все глобальнее.
Сначала полетят ракеты. А что такое перехват ракеты с яб? Всяко не с300 над городом))
Да и при стоимости единицы вооружения, подозреваю, при попытке перехвата бч будет подорвана.
Что будет со станциями пво,которые ее вели? Приемники выживут?
А самолеты скорее всего будут заходить третим эшелоном, в выжженых коридорах.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 03.12.2022, 18:01  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
1882 писал(a):

это я про шапкозакидательские разговоры.
Главная особенность "томагавка" - датчики ударов по корпусу, и подрыв ядерной БЧ по сигналу от них. То есть сбитая ракета взрывается с полной мощностью, а это 200кт. ЭМИ и прочее от взрыва выведет из строя радары ПВО, нацеленные на точку взрыва, да и прочий ущерб. Следующая ракета пролетит примерно тем же "коридором", и если будет сбита, то чуть дальше, повредив еще радары. И так постепенно, цепочка "томагавков", расходуясь, дотянется до заданных целей.
Этот алгоритм был придуман весьма давно, и противодействия ему просто нет. Комплексы С-400 - одна из попыток ответа на проблему "томагавка" - начать сбивать их до пролета границы, до постановки взрывателя на боевой взвод, над нейтральными странами.
Другими идеями были кумулятивная БЧ для ракет ПВО, идея была в том, чтобы повредить кумулятивной струей ядерный заряд быстрее, чем он сработает. По понятным причинам - не проверено в реальности.
Общее количество ядерных БЧ у США существенно больше, чем ракет у ПВО РФ.
Пока гарантией мира является только понимание руководством США, что в случае прилетов ядерными, у них начнется процесс распада страны и появления коммун из выживших, что весьма пугает руководство. Как и потребность введения национал-социализма для восстановления экономики США после ядерного конфликта.
Конечно, есть еще советские ядерные фугасы в американских водохранилищах и болотах, но насколько они еще годны, и есть ли кому дать им команду на подрыв - неведомо (так как это уже одна из самых важных тайн СССР)
В начало страницы
1882
 Написано: 06.12.2022, 14:29  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
вопрос: какой подвал лучше подходит для бомбоубежища?
есть два варианта: панельные 5ти этажки и панельные 9ти этажки. в обоих вариантах подвал заглублен в грунт на 1,5метра, но в 9 этажках, дом стоит на сваях.

сталинки с нормальными подвалами, которые имеют систему вентиляции и заглублены на 5метров не предлагать...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 06.12.2022, 14:51  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Из-под сложившейся девятиэтажки дольше откапывать. И больше бетона сверху рухнет на перекрытие подвала.
В начало страницы
1882
 Написано: 06.12.2022, 14:54  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RedSun писал(a):
Из-под сложившейся девятиэтажки дольше откапывать. И больше бетона сверху рухнет на перекрытие подвала.

а разве сваи не призваны удержать свод и соответственно, сохранить подвал в целостности?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.12.2022, 14:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
1882 писал(a):
а разве сваи не призваны удержать свод и соответственно, сохранить подвал в целостности?

под моей 12-этажкой 1971 года постройки нормального подвала ваще нет. 1,7 м потолок, пол - земля. тама токмо коммуникации из труб и задвижек
В начало страницы
1882
 Написано: 06.12.2022, 15:07  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
у нас все 9ти этажки строились по единому проекту( точнее 2 проектам) и там нормальные подвалы 2,5метра высотой. и сваи, которые держат первый этаж. входы в подвал снаружи под каждым подъездом. пол - утрамбованный крупный щебень.
а вот в 5ти этажках. подвал по сути, по планировке как квартиры, так же разделен стенами на комнаты. пол- бетонная подушка, но несущие стены представленные собой двумя бетонными панелями, соединенными вместе арматурой. толщина панели - 240мм, армирование - 10мм. бетон не знаю какой марки, но думаю 200
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.12.2022, 15:28  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
1882 писал(a):
вопрос: какой подвал лучше подходит для бомбоубежища?
есть два варианта: панельные 5ти этажки и панельные 9ти этажки. в обоих вариантах подвал заглублен в грунт на 1,5метра, но в 9 этажках, дом стоит на сваях.

сталинки с нормальными подвалами, которые имеют систему вентиляции и заглублены на 5метров не предлагать...

Ух, как мне это напомнило наши рассуждения с женой, где лучше парковаться возле ТЦ - в крытом паркинге или на открытой стоянке напротив. :D
На паркинге завалит и хрен выберешься, а на стоянке посечет осколками. :crazy:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.12.2022, 16:01  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
1882 писал(a):
а разве сваи не призваны удержать свод и соответственно, сохранить подвал в целостности?

Это как?
В начало страницы
1882
 Написано: 06.12.2022, 16:21  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Matraskin писал(a):
Это как?

они как колонны поддерживают "крышу".

а на кой ляд они тогда нужны?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.12.2022, 16:30  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Это как?

У меня только один вопрос - а почему ты решил, что это "сваи"?
Если я не ошибаюсь, твои "сваи" должны стоять так же, как выше стоят несущие стены. Т.е., это просто экономия бетона. Не сплошные, а колонного типа.
Могу и ошибаться. :pardon: Про гражданское строительство слышал меньше, чем про промышленное. Родственники были из промстроевцев. :) :pardon:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.12.2022, 17:01  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Сваи забивают в землю. Никакой свод они не поддерживают.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.12.2022, 17:18  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Сваи забивают в землю. Никакой свод они не поддерживают.

Я правильно помню - вся верхняя часть сваи бетонируется, оказывается внутри фундамента?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.12.2022, 17:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
lvbnhbq писал(a):
Я правильно помню - вся верхняя часть сваи бетонируется, оказывается внутри фундамента?

Ростверк назывется
В начало страницы
Trionix
 Написано: 06.12.2022, 23:04  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
1882 писал(a):
вопрос: какой подвал лучше подходит для бомбоубежища?
есть два варианта: панельные 5ти этажки и панельные 9ти этажки. в обоих вариантах подвал заглублен в грунт на 1,5метра, ..
Для начала, поинтересуйтесь грунтами, на которых стоит. Глинистые и суглинки, лучше проводят ударную волну от близких попаданий "на заглубление". Зато в песчаном можно при бомбометании с пикирования, "продеть" бомбу больше 250кг под бомбоубежище, и подорвать его снизу.
У меня есть нехорошее подозрение, что боевые действия могут резко усилиться с той стороны, вероятнее после середины января. Причем для Запада этот конфликт является полигоном по проверке разного оружия и теорий его применения, так что ждем и "синхронных бомб" и прочих разработок, не проверенных в бою.
Но в целом - если подвал не строился как защитное сооружение с выходом в виде тоннеля и оголовка - то никакой. Как уже писали выше - завалит сверху кучей бетона.
IMHO перекрытая щель во дворе, с палаткой над ней, чуть более оправдана для пересидеть налет. И при невезении, убьет сразу, а не задыхаться в темноте.
В общем, эвакуация оправданее, хотя терять имущество и грустно.
По опыту Челябинского метеорного прилета - нужен запас полиэтиленовой пленки, строительный степлер и много скобок к нему. Много слоев пленки, пристреленной к раме, это хоть какая-то теплозащита, если окно выбило, и свет немного проходит.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.12.2022, 23:30  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Trionix писал(a):
По опыту Челябинского метеорного прилета - нужен запас полиэтиленовой пленки, строительный степлер и много скобок к нему. Много слоев пленки, пристреленной к раме, это хоть какая-то теплозащита, если окно выбило, и свет немного проходит.

Порываюсь купить пленку "про запас" уже с лета. Но, блин, каждый раз останавливаюсь чтобы не сглазить, не накликать и т.д. :???: :crazy:
В начало страницы
1882
 Написано: 07.12.2022, 11:21  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
у меня в подвале запас стекол есть...
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 07.12.2022, 11:44  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Trionix писал(a):
нужен запас полиэтиленовой пленки, строительный степлер и много скобок к нему. Много слоев пленки, пристреленной к раме, это хоть какая-то теплозащита, если окно выбило, и свет немного проходит.
А к пластиковым рамам степлер пристрелит? "Меня терзают смутные сомнения"(Ц).
В начало страницы
urka
 Написано: 07.12.2022, 11:53  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Рядовой 72 74 писал(a):
А к пластиковым рамам степлер пристрелит? "Меня терзают смутные сомнения"(Ц).

На скотч, или саморезы. :-)
В начало страницы
1882
 Написано: 07.12.2022, 12:06  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
можно наклеить на стекла в ПВХокнах прозрачную пленку и тогда в 50% случаев (прямое попадание исключаем) стела лопнут, но не рассыпаться. пленку клеить надо по технологии автомобильной пленки

когда рванули крымский мост, то в Керчи полопались только стекла в обычных деревянных рамах и то, только те, которые уже были с дефектом.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.12.2022, 12:29  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
1882 писал(a):
можно наклеить на стекла в ПВХокнах прозрачную пленку и тогда в 50% случаев (прямое попадание исключаем) стела лопнут, но не рассыпаться. пленку клеить надо по технологии автомобильной пленки

когда рванули крымский мост, то в Керчи полопались только стекла в обычных деревянных рамах и то, только те, которые уже были с дефектом.

Со стеклами все сложно. Когда рвануло где-то перед БЦ, в котором у супруги офис, вылетели стекла только у супруги! :blink: :???: :crazy: Четыре окна. Еще пара в других произвольных местах фасада. Весь остальной фасад (условно 50 на 50 метров) - целехонький.
В начало страницы
1882
 Написано: 07.12.2022, 16:57  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
lvbnhbq писал(a):
Со стеклами все сложно. Когда рвануло где-то перед БЦ, в котором у супруги офис, вылетели стекла только у супруги! :blink: :???: :crazy: Четыре окна. Еще пара в других произвольных местах фасада. Весь остальной фасад (условно 50 на 50 метров) - целехонький.

надо смотреть на месте почему так произошло.
я после взрыва Крымского моста, две неделе мотался по городу, меняя выбитые стекла, регулирую выдавленные створки (ПВХ окнах) и т.д.

в нескольких местах, на алюминиевом фасаде, был явный брак монтажа, когда монтажеры, которые монтировали именно этот участок, накосячили.

а был момент, когда ударная волна, прошлась по фасаду 9ти этажки, и за счет самодельной крыши на 9 этаже, ударный эффект усилился и рама балкона влетела внутрь, правда сама рама до этого держалась всего на 4 пластинах.

ну и т.д.
В начало страницы
1882
 Написано: 24.12.2022, 13:44  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
про БПЛА и их применение в зоне СВО: тактика и особенности

https://dzen.ru/video/watch/63a339fde2fad268f1b592bf?t=6

особенно понравились слова бойца (3 минута видео): "Слава богу, что появляются командиры, понимающие важность разведки с помощью беспилотников"
идет 10 месяц войны, а они только сейчас появляются
В начало страницы
  Всего сообщений: 1020
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17