Всего сообщений: 1685 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Bukinist | Сообщение #1576 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Максимка писал(a): Кстати, вы сами же только что придумали сюжет, сильно расширяющий границы обычных повествований ЗЛ. Противостояние человека и системы. Если честно посетила шиза, что-то подобное написать.Обычный человек (время и место выбираем любое) зачем-то очень сильно понадобился Ордену. Его начинают прессовать, подставляют, вынуждают (семью убивать-похищать не обязательно). Он начинает сопротивляться. Верхушку Ордена привлекать не обязательно, можно обойтись и обычными исполнителями. Достаточно быстро дело доходит до того, что один из вербовщиков переходит "границу", и у главного героя "рвёт крышу". Настолько, что месть для ГГ становится смыслом жизни, личной местью, вендеттой. Орден по какой-то причине не захотел прикрыть вербовщиков (к примеру, во время мести вербовщики проболтались следователям о Новой Земле), поэтому вербовщики убегают от главгероя на Новую Землю. Вместе с семьями и нажитым скарбом, разумеется. Но для главгероя месть становится настолько личным делом (почему - автор должен придумать), что он отправляется следом. Преследование на Новой Земле вообще можно утащить во второй том, оставив в первом исключительно борьбу в нашем мире и подготовку к переходу. Да, сюжет навеян недавно упоминавшимся в соседней ветке сериалом "Каратель", признаюсь сразу. Вдумайтесь, сколько тут можно навертеть. И раскрутить "кухню" вербовщиков, слабо расписанную в серии. И добавить в сюжет следаков, узнавших о Новом мире, тоже вынужденных уехать из-за давления. Любовную линию можно не выдумывать, она сама вплетётся в сюжет. Про огромный простор для фантазии (чем могли зацепить вербовщики главгероя, что он так разбушевался) - я вообще молчу. Тут столько можно напридумывать, не опускаясь в банальщину типа "убили всю семью, я буду мстить". Добавьте сюда внутренние терзания главгероя - и вот вам отличный канва для сюжета. Сама кровавая вендетта главгероя - просто кладезь для оружейной составляющей текста и сюжета. Авторы фанфиков по ЗЛ, возьмётесь? Ведь многие из вас (да и читатели тоже) говорили, что надоела однотипность сюжетов фанфиков ( с базой "Россия", Порто-Франко, Арамом, бандитами на дороге и хабаром) . Только в главное Роли не вербовщик (а то закидают тапками до смерти), а то человек подтирающий дерьмо за вербовщиком. Назовём его - чистильщик, стиратель да как угодно. Можно назвать вещи и своими именами - палач. С вербовщиком в главной роли проще конечно. Сюжетная линия ограничена по времени. Победил мститель победил или проиграл и конец. Уже никто не ждёт и не требует продолжения, так как подошло к логическому завершению. Идея конечно в фанфиках относительно не нова. Подобное есть в "фальсификаторе". Знающий человек попал в трудную ситуацию и бежал. Здесь конечно автору трудней. Все идеи по данному миру он использовал и ступор. Надо придумать, что-то новое своё. Хотя идея прекрасна. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Bukinist | Сообщение #1577 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Kail Itorr писал(a): С логической точки зрения - а никак. Т.е. согласно орденской инструкции по вербовке, если человек, выслушав все разумные аргументы "за", все-таки решает, что оно ему не надо - ну значит не надо, если у него и есть здесь свои проблемы, пусть себе крутится с ними сам. Никаких проблем отработанному орденскому процессу его персональное знание о Новом Мире составить не может, а если клиент настолько дурак, что начнет бодаться с системой идеи ради, на НЗ такой точно ни к чему. Тогда это уже не секрет. И орден уже лёг под чьё-то правительство и надо уходить в паралельные. У кого-то в было написано про организацию отправляющее из Швейцарии под эгидой международной организации.Переселение должно быть осознанно-добровольным, потому как, гипотетически рассуждая, если этот конкретный человек очень нужен на НЗ - он явно нужен там не в виде генного материала, а в состоянии "активно сотрудничаю и горю работой". Силой-то можно оприходовать кого угодно, но продуктивность рабского труда в сравнении с вольнонаемным, даже чисто физического, имели удовольствие оценить еще практичные римляне, о чем оставили тонну заметок. Повторяю, это - по орденской инструкции для вербовщика, по документу, составленному умными и предусмотрительными людьми. А вот по эксцессу исполнителя вразрез инструкции, ууу... тут можно наворотить до икса и более. Если человек не связан обязательством о не распространении информации он рано или поздно расскажет об этом. Единичный случай - шизофреник, но по миру таких будет тысячи. Да и на хр.... ордену там такие ценные кадры? Это коммерческая организация. Им нужны талеры, дублоны, соверены, крюгеранды и т.п. в золоте | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Максимка | Сообщение #1578 | |||
![]() Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 736 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
Bukinist писал(a): Максимка писал(a): Обычный человек зачем-то очень сильно понадобился Ордену. Если честно посетила шиза, что-то подобное написать.Только в главное Роли не вербовщик (а то закидают тапками до смерти), а то человек подтирающий дерьмо за вербовщиком. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Bukinist | Сообщение #1579 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Максимка писал(a): Я же написал. Главный герой не вербовщик. Он - человек, зачем-то понадобившийся Ордену на Новой Земле. Его хотели перетащить, но напортачили. В итоге разозлили до такой степени, что в дело вмешались "органы". И теперь Ордену придётся всех уцелевших скопом выкидывать в портал. И вербовщиков, и следаков. Ну и главный герой за ними побежит, потому как ему нужны именно вербовщики, а не верхушка Ордена. С вербовщиками сложнее правильно и полно раскрыть тему. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Максимка | Сообщение #1580 | |||
![]() Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 736 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
Bukinist писал(a): С вербовщиками сложнее правильно и полно раскрыть тему. Кто-то обещал, что будет легко? Это литнеграм легко - знай себе текст набивай. Но чтобы что-то набивать - надо сначала придумать внятный сюжет. Именно это самое трудное. А бить пальцами по кнопкам - желающих полно.Собственно, не будем отметать ни одно, ни другое. Возьмём противостояние двух героев. Один - человек, второй - вербовщик. Сначала второй был охотником, нашёл первого в качестве жертвы. Но потому вдруг сюжет резко меняется - и уже вербовщик становится жертвой, а обычный человек становится охотником. У каждого своя правда, каждый хочет жить (пусть даже для этого приходится убежать в другой мир). Противостояние - это тоже неплохой сюжет. Пусть читатель выберет, за кого ему болеть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1581 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Bukinist писал(a): Тогда это уже не секрет. И орден уже лёг под чьё-то правительство Орден не ЛЕГ под чье-то правительство.Орден - и есть правительство. То самое, настоящее. Которое не занимается рутиной типа кто сидит в каком кресле и какие законы издает, а тихо-мирно решает глобальную стратегию всего шарика. А вернее, одним из проектов этой сети международных фондов класса Карлайл Груп - является освоение НЗ под ими же созданной крышей ОООрден. Компренде? Bukinist писал(a): Если человек не связан обязательством о нераспространении информации, он рано или поздно расскажет об этом Я тебе больше скажу: человек, который связан обязательством о нераспространении, все равно рано или поздно проболтается. "Лучший способ не выдать тайны - это вообще ее не знать". Информация о существовании НЗ, не подкрепленная доказательствами, Ордену и всему проекту не грозит ничем - подумаешь, очередной фантаст-конспиролог прорезался, мало ли их, - а любой проект, задачей которого является получение тех самых доказательств, все равно попадет в поле зрения Ордена и будет тихо прикрыт сверху по недостатку финансирования и прочим аппаратным играм, а буде среди практиков-экспериментаторов найдется реальный энтузезыст со взором горящим, ему предложат поработать по этой теме в другой лаборатории, чисто случайно уже числящейся за Орденом... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #1582 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11068 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Bukinist писал(a): Только в главное Роли не вербовщик (а то закидают тапками до смерти), а то человек подтирающий дерьмо за вербовщиком. Назовём его - чистильщик, стиратель да как угодно. Можно назвать вещи и своими именами - палач. Чёт сомнительно на существование такого человека. :-?Точнее, не так! Сомнительно, что такой человек будет "подтирать" за вербовщиком, даже, "категории А". :xz: :-? Разве что, за Э++. :xz: :pardon: За остальными "подотрут" полиция, бандиты и иные местные товарищи. КМК. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Максимка | Сообщение #1583 | |||
![]() Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 736 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
Kail Itorr писал(a): ... а буде среди практиков-экспериментаторов найдется реальный энтузезыст со взором горящим, ему предложат поработать по этой теме в другой лаборатории, чисто случайно уже числящейся за Орденом... А через несколько недель он спокойно заснёт у себя дома, а проснётся уже в новом мире. Где ему скажут - ты хотел копать это дело? Вот оно, вокруг тебя, можешь копать сколько угодно. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1584 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Это уже насильственно, а оно "не наш метод". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Bukinist | Сообщение #1585 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Ещё никто писать не начал, а уже тапками закидали. :D :D :D :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Bukinist | Сообщение #1586 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
lvbnhbq писал(a): Чёт сомнительно на существование такого человека. :-? Точнее, не так! Сомнительно, что такой человек будет "подтирать" за вербовщиком, даже, "категории А". :xz: :-? Разве что, за Э++. :xz: :pardon: За остальными "подотрут" полиция, бандиты и иные местные товарищи. КМК. А устранить проблему это разве не дерьмо подчистить. А человек включивший задний разве не проблема. Сколько раз мы все были свидетелями, когда человек менял решение | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Bukinist | Сообщение #1587 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Kail Itorr писал(a): Орден не ЛЕГ под чье-то правительство. Орден - и есть правительство. То самое, настоящее. Которое не занимается рутиной типа кто сидит в каком кресле и какие законы издает, а тихо-мирно решает глобальную стратегию всего шарика. А вернее, одним из проектов этой сети международных фондов класса Карлайл Груп - является освоение НЗ под ими же созданной крышей ОООрден. Компренде?Я тебе больше скажу: человек, который связан обязательством о нераспространении, все равно рано или поздно проболтается. "Лучший способ не выдать тайны - это вообще ее не знать". Информация о существовании НЗ, не подкрепленная доказательствами, Ордену и всему проекту не грозит ничем - подумаешь, очередной фантаст-конспиролог прорезался, мало ли их, - а любой проект, задачей которого является получение тех самых доказательств, все равно попадет в поле зрения Ордена и будет тихо прикрыт сверху по недостатку финансирования и прочим аппаратным играм, а буде среди практиков-экспериментаторов найдется реальный энтузезыст со взором горящим, ему предложат поработать по этой теме в другой лаборатории, чисто случайно уже числящейся за Орденом... Прямо теория заговора........ | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Максимка | Сообщение #1588 | |||
![]() Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 736 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
Bukinist писал(a): Ещё никто писать не начал, а уже тапками закидали. И не говори. То им не так, это им не эдак. :pardon: Сесть за текст - никого нету, зато критиканов набежало... :mrgreen::D :D :D :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #1589 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11068 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Bukinist писал(a): А устранить проблему это разве не дерьмо подчистить. А человек включивший задний разве не проблема. Сколько раз мы все были свидетелями, когда человек менял решение Вопрос в способах. Стиратель/палач для контингента уровня Ярцева - непозволительная роскошь. Для "бюджетного" уровня - тем более. А, кмк, и для уровня Коршунова. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Trionix | Сообщение #1590 | |||
![]() Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Bukinist писал(a): Вопрос к старожилам данного форума: "Как поступают с людьми, которые отказались от переселения в новый мир?" . IMHO если это примерно наше время или после 2010 - сидит некий "засиратель" и вносит во все соцсети и форумы, где засветился отказник, от его имени и за многие годы в прошлое информацию о поиске инопланетян, или призывы убивать евреев или что-то еще нежелательное. Причем таких "засирателей" может быть много, своего заказчика они не знают и не видят - им прислали админпароль фейсбука, имя аккаунта и подборку сочинений Геббельса, и сказали что куда напихать, потом оплатили на карточку от имени "Иракской партии чего-нибудь".И вот отказника начинают считать нацистом, или антисемитом, или контактером или еще кем. А от такой славы выходов два, и оба не в этом мире. А вот убийства считаю неоправданными и лишними. Это след, который кто-то может потом раскрутить, особенно если в стране будет смена власти или какие-то еще потери управляемости извне. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedSun | Сообщение #1591 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2046 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Максимка писал(a): Авторы фанфиков по ЗЛ, возьмётесь? Ведь многие из вас (да и читатели тоже) говорили, что надоела однотипность сюжетов фанфиков. Прикол в том, что половина фанфиков по ЗЛ начинатся именно с того, что человеку ПРИХОДИТСЯ по тем или иным причинам покидать привычную среду обитания и отправляться в дальние края. И если вербовщик умный ( а другие редко выживают при подобной работе), то он начнёт не с выкручивания гениталий будущему переселенцу, а с создания таких условий, при которых человек сам ринется в Ворота, добровольно и с песней. Причём искренне будет считать, что это было его решение. Это не азы, но высший пилотаж работы с персоналом. Не покупать за банальные блага нужного специлиста, не заставлять его силой, а предложить ему что-то, во что он вцепится сам. И вопрос с неэффективностью рабского труда не возникнет. Ты учёный - на тебе самые распоследние материалы по твоей тематике, материалы, оборудование и помощников. Ты водитель - осваивай грузовик, о котором раньше даже помыслить не мог. Ты программист - вот тебе десяток самых тупых пользователей, по твоему выбору, вот тебе мачете - выпускай пар. К любому можно подобрать правильный ключик. Если есть время и желание. А если времени и желания нет - тогда да, вступают другие алгоритмы. Те самые, которые на выходе дают рабский труд со всеми его прелестями. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
velimudr | Сообщение #1592 | |||
Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 370 Откуда: Саратов Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): Это уже насильственно, а оно "не наш метод". Да ладно... А какже, например, Рогнеда из "Золотой цапли?"... Или филиппиночка из последней книги "Зелёного луча?" Навскидку сейчас других примеров не вспомню, но вариант "уснул там, проснулся тут", инхо, достаточно типичен. Да и сценарий устроить отказнику весёлую жизнь вербовщиками охмуряемому ГГ тоже где-то расписывался. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Максимка | Сообщение #1593 | |||
![]() Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 736 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
RedSun писал(a): Максимка писал(a): Авторы фанфиков по ЗЛ, возьмётесь? Ведь многие из вас (да и читатели тоже) говорили, что надоела однотипность сюжетов фанфиков. Прикол в том, что половина фанфиков по ЗЛ начинатся именно с того, что человеку ПРИХОДИТСЯ по тем или иным причинам покидать привычную среду обитания и отправляться в дальние края. И если вербовщик умный ... Максимка писал(a): ...Преследование на Новой Земле вообще можно утащить во второй том, оставив в первом исключительно борьбу в нашем мире и подготовку к переходу. Да, сюжет навеян недавно упоминавшимся в соседней ветке сериалом "Каратель", признаюсь сразу. .. Вербовщики облажались при вербовке. И большая часть книги происходит на Старой Земле. Не первая глава, а половина книги!!! Преследование и портал - только во второй половине книги (или вообще во втором томе). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedSun | Сообщение #1594 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2046 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
И что принципиально меняется? Процентное соотношение "до" и "после" перехода? :D Цитата: Вы читаете или пролистываете, не читая? Какой смысл отвечать, не вникнув в суть текста?? Повторю суть своего же сообщения, если вам так трудно вникнуть в текст. Не обижайтесь вы так, Бога ради! Половина, а то и большая часть боевиков содержат сюжетную линию, в которой ГГ пытаются нагнуть, а он героически превозмогает. :wall: Все, даже самые замечательные книжки состоят из довольно типовых сюжетных фрагментов. Если вы или кто-то еще разовьёт этот сюжет в интересную книжку, я с удовольствием почитаю, да и не я один. :read: Удачи вам! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #1595 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
RedSun писал(a): Половина, а то и большая часть боевиков содержат сюжетную линию, в которой ГГ пытаются нагнуть, а он героически превозмогает. 8-) Владимир Дубровский, Эдмон Дантес, Жан Вальжан - и еще сотни достойных героев. Хорошая компания! :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Bukinist | Сообщение #1596 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Trionix писал(a): IMHO если это примерно наше время или после 2010 - сидит некий "засиратель" и вносит во все соцсети и форумы, где засветился отказник, от его имени и за многие годы в прошлое информацию о поиске инопланетян, или призывы убивать евреев или что-то еще нежелательное. Причем таких "засирателей" может быть много, своего заказчика они не знают и не видят - им прислали админпароль фейсбука, имя аккаунта и подборку сочинений Геббельса, и сказали что куда напихать, потом оплатили на карточку от имени "Иракской партии чего-нибудь". и первый и второй вариант раскрутить как два пальца обгадить. Было бы желание. Много ли заказных убийств раскрывают? Да и просто мало ли людей пропадает?И вот отказника начинают считать нацистом, или антисемитом, или контактером или еще кем. А от такой славы выходов два, и оба не в этом мире. А вот убийства считаю неоправданными и лишними. Это след, который кто-то может потом раскрутить, особенно если в стране будет смена власти или какие-то еще потери управляемости извне. Не помню кто сказал: "Нет человека и нет проблемы." Орден же комерсанты и знают, что предупредить проблему дешевле чем решить. С разной славой люди жили и жить в этом мире будут. И вопрос: а до 2010 года как решали? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Bukinist | Сообщение #1597 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
RedSun писал(a): К любому можно подобрать правильный ключик. Если есть время и желание. А если времени и желания нет - тогда да, вступают другие алгоритмы. Те самые, которые на выходе дают рабский труд со всеми его прелестями. Но к сожалению иногда этот ключик заедает. Вот в этих случаях решить проблему и надо. А как раскрутить на этом сюжетную линию дилемма. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Bukinist | Сообщение #1598 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
lvbnhbq писал(a): Вопрос в способах. Стиратель/палач для контингента уровня Ярцева - непозволительная роскошь. Для "бюджетного" уровня - тем более. А, кмк, и для уровня Коршунова. :xz: Наверно к радости Ярцев лишь песчинка в мире Земли лишних. Он просто теряется в этом мире. Не будет Ярцева появится Кудрявцев. Там мир людей, которые лишнее в этом мире и в основном это профессионалы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Максимка | Сообщение #1599 | |||
![]() Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 736 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
RedSun писал(a): И что принципиально меняется? Процентное соотношение "до" и "после" перехода? :D Например, принципиально меняется отношение героя к Новому миру. Ему начихать на все эти Порто-Франки, Нью-Рины и всё остальное. Им движет месть, а не романтически-сопливая тоска по фронтиру. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedSun | Сообщение #1600 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2046 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Максимка писал(a): Например, принципиально меняется отношение героя к Новому миру. Ему начихать на все эти Порто-Франки, Нью-Рины и всё остальное. Им движет месть, а не романтически-сопливая тоска по фронтиру. Теперь я спрошу - а вы много фанфиков на ЗЛ читали? Да и канон, собственно? Подавляющее большинство переселенцев - это люди, которых конкретно допекло здесь. Или им было похеру. Или им было нечего терять здесь и была обещана некая перспектива там. Или их мнения вовсе не спросили. Идеалисты встречаются, куда же без них. Но их исчезающе малое количество. Не согласны - приводите примеры идеалистов, отправившихся именно за романтически-сопливой идеей фронтира. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1685 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19 |