Алексей Trionix: "Фальсификатор"

  Всего сообщений: 375
Для печати
Автор Сообщение
RedSun
 Написано: 05.10.2020, 18:18  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1318
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
На тему классификации этих зверей мы долго ругались, в том числе и при обсуждении "Одноклассничков". В каноне какие-то археоптериксы присутствуют, вот и договорились, что это переящер-недоптиц.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 05.10.2020, 21:56  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4496
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Максимка писал(a):
Разумеется. В этом-то и есть нюанс приведённой цитаты. Ведь в черновике "Фальсификатора" написано - "Читал в энциклопедии животного мира, что здесь нет птиц".
ЕМНИП Демиург упоминал не птиц, а кого-то вроде оперённых птеродактилей.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 05.10.2020, 22:00  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 561
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
RedSun писал(a):
На тему классификации этих зверей мы долго ругались, в том числе и при обсуждении "Одноклассничков". В каноне какие-то археоптериксы присутствуют, вот и договорились, что это переящер-недоптиц.
Dingo писал(a):
ЕМНИП Демиург упоминал не птиц, а кого-то вроде оперённых птеродактилей.
Я к тому, что эта живность должна быть в энциклопедии, раз уж про неё знает обычный орденский охранник. А в недавно выложенном отрывке есть фраза:
Цитата:
...которые уже с как бы крыльями, но летать так и не научились...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.10.2020, 23:54  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1318
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
А что мешает существовать и другому виду крылатых ящеров? Недостаточно крылатых, чтобы летать, типа страуса?

А в памятке переселенца может быть отражен не весь животный-растительный мир НЗ, а только наиболее опасные для человека виды. Причем те, которые встречаются часто, и на обжитых территориях вроде северного берега Большого Залива.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 06.10.2020, 00:34  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1155
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
RedSun писал(a):
А в памятке переселенца может быть отражен не весь животный-растительный мир НЗ, а только наиболее опасные для человека виды. .
У кого-то из изданных авторов прямо упоминалось, что "купил в магазине иллюстрированую энциклопедию животных, которая была полнее памятки".
Ваша версия очень хороша - памятка это чтобы снизить вероятность гибели переселенца, а дальше сам разберется.
Опять же, животный мир не полностью изучен, так что новые виды еще будут открыты.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 06.10.2020, 11:08  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4496
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
RedSun писал(a):
А что мешает существовать и другому виду крылатых ящеров? Недостаточно крылатых, чтобы летать, типа страуса?
Тогда это будет не что-то типа страуса, а что-то типа кенгуру.
Ибо, в этом случае, передние лапы не разовьются в крылья, а уменьшатся в размерах. Могут, вообще, до рудиментарного состояния (скажем, такая вот причуда эволюции).

Например, был такой динозавр, Тава. Уберите ему передние лапы.

[изображение]
В начало страницы
shiva
 Написано: 06.10.2020, 17:14  
Регистрация: 12.07.2019
Сообщений: 193
Откуда: Хайфа
Имя: Игорь
Владимир Кильчевский писал(a):
Но возникло также много вопросов. У демиурга было четко заявлено: птиц на НЗ нет...

Если не сложно, прошу указать ссылку на такое утверждение. Буквально только-что освежил память и в первом же произведении Андрея Круза обнаружил вот такие места

Цитата:

Пару раз туши копытных оказывались на дороге, приходилось их объезжать по траве. Обнаглевшие падальщики взмахивали крыльями и орали на пикап, даже не собираясь взлетать и уступать добычу какой то "Тойоте".

Над лесом летали крупные яркие птицы, шарахавшиеся в стороны от пролетающих вертолетов.

Едва расслабился, залюбовался видом на близлежащий лес, куда уже садилось солнце, заслушался пением птиц, довольно пронзительным, впрочем, как дверь из дома на веранду распахнулась, и оттуда вылетела Мария Пилар, села напротив, схватила мой кофе, быстро выпила, похвалила, как он сварен и поинтересовалась, как же насчет обещанного ужина.

Полет между гор занял минут сорок, я глазел не отрываясь. Время от времени пулеметчик показывал пальцем то на птиц, то на животных, то еще на что-то интересное.

Ввинтился между кустами, спугнув какую то птицу.

Мы об одном и том же? Даже из этих цитат можно видеть большое разнообразие птиц на НЗ.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 06.10.2020, 18:23  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 648
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
shiva писал(a):
Если не сложно, прошу указать ссылку на такое утверждение. Буквально только-что освежил память и в первом же произведении Андрея Круза обнаружил вот такие места



Мы об одном и том же? Даже из этих цитат можно видеть большое разнообразие птиц на НЗ.
Отлично, Игорь! Этими цитатами вы меня "уели". Даже закралось сомнение: а не придумали ли мы такой запрет? Или же Андрей писал одно, а декларировал другое? Я ведь действительно не помню конкретного контекста такового постулата. Может быть, у кого-то память длиннее моей и он приведет вам эту ссылку?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.10.2020, 18:30  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 5999
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
shiva писал(a):
Если не сложно, прошу указать ссылку на такое утверждение. Буквально только-что освежил память и в первом же произведении Андрея Круза обнаружил вот такие места



Мы об одном и том же? Даже из этих цитат можно видеть большое разнообразие птиц на НЗ.

В "Оружейнице" птички тоже присутствуют
Цитата:
Минут через десять после третьей остановки колонна внезапно остановилась снова, БТР и пара «хамвиков»## рванули вправо от дороги, там раздались несколько пулеметных очередей, и в воздух взвилось целое облако местных птиц.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 06.10.2020, 19:47  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1155
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Суммарно - птице-завр мог быть, страус - тоже, так?
Нашел - https://habr.com/ru/post/378999/
Сравнительная физиология динозавров и птиц. Популярно о малоизвестном. Часть 1 «Кости титанов»"
Тут мне подсказали :
"Фороракос, он же «ужасная птица» впервые появился в Южной Америке 62 млн. лет назад и просуществовал аж 60 млн. лет. Это был устрашающе эффективный хищник — огромная нелетающая птица до 3 м. в высоту с мощным клювом и острейшими когтями, бегающая со скоростью около 70 км/ч."
такой вполне годится?
Кстати, "большая гиена" может быть и
"Амфицион — хищник размером с медведя, но охотящийся как псовые. Отсюда растёт его английское прозвище — «bear dog», «медвежья собака». Амфиционов существовало множество видов, крупнейшие их представители достигали роста в 2.5 метра и веса в 600 кг. Их челюсти без труда перекусывали даже самые прочные кости. "

А еще был - четырехкрылый динозавр - https://bio.1sept.ru/article.php?ID=200300801
В начало страницы
RedSun
 Написано: 06.10.2020, 19:48  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1318
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Владимир Кильчевский писал(a):
Отлично, Игорь! Этими цитатами вы меня "уели". Даже закралось сомнение: а не придумали ли мы такой запрет? Или же Андрей писал одно, а декларировал другое? Я ведь действительно не помню конкретного контекста такового постулата. Может быть, у кого-то память длиннее моей и он приведет вам эту ссылку?

Мне припоминается фраза, озвученная Кайлом при обсуждении "Одноклассничков":
Цитата:
Не совсем так. Из самого факта наличия птерозавров-ящероптиц в основноой "птичьей" нише следует, что настоящих птиц на НЗ либо нет вовсе, либо это мелочь типа колибри, которая занимает другую нишу.
После чего мне пришлось менять орла на птеродактиля с перьями.
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 06.10.2020, 20:08  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1032
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Цитата:
Прочитал ночью новую выкладку. Алексей, порадовали множеством вкусных сценок. Но возникло также много вопросов. У демиурга было четко заявлено: птиц на НЗ нет, а у вас чудесно описан экземпляр хищного их представителя. Да, на Земле было что-то подобное бегающее, успешно гонявшее по просторам континентов всех остальных зверушек, и по эпохам с копытными хищниками вроде как приблизительно сходится, но как же быть с категорическим запретом Андрея?

Дины это есть птицы как не парадоксально это звучит, точнее это мнение весьма популярно у современных биологов-палеонтологов, многие были дины покрыты перышками и\или пухом, кстати на ЗЛ могли сохранится и какие-нибудь реликтовые виды наземных динов, это не так уж невозможно, климат там теплый, а у некоторые виды точно были теплокровными. Кстати по поводу гигантских хищных нелетающих птичек, такие существовали на реальной Земле примерно в тот же период, что в каноне и фанфиках идет на НЗ.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 06.10.2020, 20:39  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 82
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Гаррольд писал(a):
Дины это есть птицы как не парадоксально это звучит

Немного не так. Правильнее - птицы есть дины. Точнее, потомки одной из веток на весьма развесистом эволюционном древе динозавров. Кроме птиц в древние времена существовали и другие летающие ящеры, в том числе и похожие на птиц, но не настоящие птицы. В общем, спецы по динозаврам смотрят а птичек, как на родных :-)
В начало страницы
shiva
 Написано: 07.10.2020, 07:59  
Регистрация: 12.07.2019
Сообщений: 193
Откуда: Хайфа
Имя: Игорь
Владимир Кильчевский писал(a):
Отлично, Игорь! Этими цитатами вы меня "уели". Даже закралось сомнение: а не придумали ли мы такой запрет? Или же Андрей писал одно, а декларировал другое? Я ведь действительно не помню конкретного контекста такового постулата. Может быть, у кого-то память длиннее моей и он приведет вам эту ссылку?

Приветствую!
Ни коим образом не собирался кого-либо уесть. У меня, очевидно, появился профессиональный перекос, после пяти с половиной лет работы в качестве QA, которая состояла в том, что необходимо было выловить все ошибки в программном обеспечении изделий айтишной фирмы. Да не только программные, но и лингвистические. До сих пор это сказывается, хотя уже изрядно времени прошло как перестал работать по этому профилю. Даже фильм смотришь и отмечаешь ошибки, т.к. видео так же входило в перечень проверок. Я даже исхитрился найти ошибки у Андрея Круза, но их на удивление мало, практически нет. Вот чтение некоторых авторов таки сильно напрягает. И сюжет интересный, и повороты повествования захватывают, но ошибки и косяки портят весь кайф от произведения.
Меня удивило и зацепило упоминание о птицах. Я часто, для удовольствия, перечитываю его шедевры и помню их на хорошем уровне. Хотелось бы внедрить такую практику на форуме - если идет прямое указание на высказывания Андрея Круза, то необходимо подтверждать его ссылкой на исходный текст. Тогда и ляпов в сообщениях будет меньше.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 07.10.2020, 13:44  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 648
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
shiva писал(a):
Приветствую!
Ни коим образом не собирался кого-либо уесть. У меня, очевидно, появился профессиональный перекос, после пяти с половиной лет работы в качестве QA, которая состояла в том, что необходимо было выловить все ошибки в программном обеспечении изделий айтишной фирмы. Да не только программные, но и лингвистические. До сих пор это сказывается, хотя уже изрядно времени прошло как перестал работать по этому профилю. Даже фильм смотришь и отмечаешь ошибки, т.к. видео так же входило в перечень проверок. Я даже исхитрился найти ошибки у Андрея Круза, но их на удивление мало, практически нет. Вот чтение некоторых авторов таки сильно напрягает. И сюжет интересный, и повороты повествования захватывают, но ошибки и косяки портят весь кайф от произведения.
Меня удивило и зацепило упоминание о птицах. Я часто, для удовольствия, перечитываю его шедевры и помню их на хорошем уровне. Хотелось бы внедрить такую практику на форуме - если идет прямое указание на высказывания Андрея Круза, то необходимо подтверждать его ссылкой на исходный текст. Тогда и ляпов в сообщениях будет меньше.
Добрый день!
Игорь, я ведь поставил в кавычки это самое "уесть", так что, да, поймали на некорректности высказывания. Но, согласитесь, читать и запоминать книги - это одно, но помнить дословно все перипетии дискуссий... Это муторно.
Запрет на поминание птиц когда-то звучал. Совсем недавно, при обсуждении книги Влада его припомнили и предъявили автору. Но как бы некорректно ни звучало его поминание без указания поста, этот запрет - данность, с которой должно считаться всем авторам.
В начало страницы
shiva
 Написано: 14.10.2020, 08:49  
Регистрация: 12.07.2019
Сообщений: 193
Откуда: Хайфа
Имя: Игорь
Как часто мимо зла
Проходим мимо.
Поэтому оно
Неистребимо.

Уже и забыл, по какому поводу это написал, а вот пригодилось. Странная ситуация сложилась в этой теме. Удивляет, что ни власть имущие на форуме, ни радетели канонических текстов не всполошились и не приняли мер. Цитаты выдергивать не буду, они все имеются на этой же странице. На всякий случай, скопировал ее полностью, дабы избежать последующих исправлений. Итак
Вполне вменяемый и интересный автор - Алексей Trionix - пишущий в общей теме "Проба пера", упомянул в эпизоде охоты хищную птицу, до боли напоминающую Фороракоса. Фантастика? Отнюдь. Полный аналог на СЗ имелся. Но тут же последовал наезд, со ссылкой на Андрея Круза, голословной ссылкой, что птиц на НЗ нет. Тут же подтянулись "орнитологи" и началось натуральное мифотворчество, не имеющее ничего общего с каноническим текстом. Привел цитаты из первой книги о ЗЛ, или НЗ - это синонимы. Получил еще возмутительней отповедь. Дескать это сам Андрей Круз писал одно, а декларировал другое. И опять все огульно, вопросительный знак ничего не меняет. Такое и в порядочном обществе считается моветоном, а в простом - изрядным косяком. И там и там можно нарваться на канделябр, т.к. есть незыблемое правило - "Об ушедшем или хорошо, или ничего". И с логикой у Андрея Круза все было в полном порядке. Какие-то детские отмазки пошли, что память ослабла, цитаты и ссылки найти не получается. Восхитила фраза
Цитата:
Но как бы некорректно ни звучало его поминание без указания поста, этот запрет - данность, с которой должно считаться всем авторам.
Это кем эта данность дана? Кто дал право гнобить авторов вымышленной ересью?
Мало того, проглотив в очередной раз первую книгу, продолжил читать вторую. Тут же наткнулся на ключевой момент

Цитата:
Барабанов протянул мне оптический диск в конвертике.
– Это тоже после посмотришь. Сводка по новым и странным видам живых существ. Здесь периодически появляются новые сущности, ранее неизвестные и никем не виданные. Причем как просто животные, так и нечто человекообразное.

Автор дал карт-бланш фанфописателям, не говоря уже о помотивниках, на введение в текст ЛЮБЫХ животных, хоть йети. Жаль, что нет у меня прав модератора. Я бы забанил авторов подобных измышлений с такой припиской - Разбанены будут лишь в том случае, если предоставят прямые ссылки на высказывания Андрея Круза по конкретным заявлениям.
Поскольку у меня таких прав нет, в дальнейшем буду жать гашетку над подобными постами. Как сработает это - не знаю. Но моя совесть будет чиста перед памятью Андрея Круза и его произведениями.
В начало страницы
corud
 Написано: 14.10.2020, 11:20  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1495
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
shiva Прав. Не будет каких-то вменяемых рамок, не будет новых фанфиков. Или мир будет развиваться, или станет всем не интересен.
В начало страницы
Vlad95
 Написано: 14.10.2020, 16:26  
Регистрация: 21.07.2017
Сообщений: 148
Откуда: Canada
Имя: Владимир
corud писал(a):
shiva Прав. Не будет каких-то вменяемых рамок, не будет новых фанфиков. Или мир будет развиваться, или станет всем не интересен.

128% согласен. Давно уже сложилось такое впечатление, вызывающее досаду, что не в меру ретивые блюстители чистоты способствуют лишь отпугиванию потенциальных авторов от написания продолжений.

И добавлю немного ядку, Как читатель думаю что вправе.
Не в обиду будет сказано авторам известных фанфиков, ставших практичически классикой наравне с основными произведениями. Но к сожалению складывается впечатление, что особенно те, кто сами уже отошли от написания, вместо создания новых фанфиков,предпочитают ревниво тормозить новых авторов. И зачастую надуманное следование чистоте канона, доведенное в ряде случаев чуть-ли не до фанатизма, есть всего лишь предлог для этого.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 14.10.2020, 17:32  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 5999
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Vlad95 писал(a):
128% согласен. Давно уже сложилось такое впечатление, вызывающее досаду, что не в меру ретивые блюстители чистоты способствуют лишь отпугиванию потенциальных авторов от написания продолжений.

И добавлю немного ядку, Как читатель думаю что вправе.
Не в обиду будет сказано авторам известных фанфиков, ставших практичически классикой наравне с основными произведениями. Но к сожалению складывается впечатление, что особенно те, кто сами уже отошли от написания, вместо создания новых фанфиков,предпочитают ревниво тормозить новых авторов. И зачастую надуманное следование чистоте канона, доведенное в ряде случаев чуть-ли не до фанатизма, есть всего лишь предлог для этого.

Влад, я так понимаю, что данный тапок и в мой адрес, но ИМХО, ты, всё-таки не прав. "Новые аффтари" - это, как я понимаю, в первую очередь Пенсионер, Африка, Воевода, Ромашин?
Насколько я помню, у Пенсионера ГГ ехал-ехал на "Ниве" и заехал на Новую Землю. На предложение как-то устаканить этот момент, в смысле большей реальности (тем более, что одно нестандартное попадание на НЗ, уже было принято сообществом и одобрено Хефе) отреагировал крайне агрессивно, затем удалился и пролез в Эксмо помимо воли Хефе.
Африка, тоже создал кучу расхождений в географии и реалиях НЗ. Устранить расхождения было несложно, но аффтарь выложил уже готовый текст, находившийся в издательстве, никаких доработок не собирался делать принципиально, что, впрочем не мешало ему раздавать советы другим. К сожалению Круз его пропустил.
У Воеводы были проблемы не столько с реалиями НЗ, сколько с элементарным здравым смыслом, ну и, насколько я помню, определение "пирамида Хеопса из белых роялей" было как раз про него. Сам с ним бодался на тему появления "секретного причала" для загрузки левого оружия и боеприпасов (причём в количестве порядка тысячи тонн) на участке берега между Базами и ПФ, и так ему ничего и не доказал.
Ромашин - там литературные достоинства текста, а точнее их полное отсутствие, и, насколько я помню, некрасивый эпизод с использованием героев Этты.
Был ещё один начинающий автор, вот чесно не могу вспомнить ник, но так тоже - первая же попытка объяснить, что в Мирах Хефе, всё-таки, существуют определённые правила, наткнулась на агрессию, снос текста и уход на самлиб, где у него в комментах, охотно резвился Пенсионер, обзывая нас "быдлофорумом". Погавкал бы он на Вихрях...
В начало страницы
Dingo
 Написано: 14.10.2020, 21:21  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4496
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
corud писал(a):
shiva Прав. Не будет каких-то вменяемых рамок, не будет новых фанфиков. Или мир будет развиваться, или станет всем не интересен.
Вообще-то, есть тема Основные правила и законы Земли лишних и не надо выдумывать новые правила.
В начало страницы
Ray
 Написано: 17.10.2020, 17:21  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 16574
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
shiva писал(a):
Удивляет, что ни власть имущие на форуме, ни радетели канонических текстов не всполошились и не приняли мер.


Есть правила. Воля автора - соблюдать их или нет. Просто без соблюдения, их книги не попадут в раздел "миры", останутся навсегда в параллельных или прочих пробах пера, без каких-либо перспектив.
В начало страницы
shiva
 Написано: 17.10.2020, 17:38  
Регистрация: 12.07.2019
Сообщений: 193
Откуда: Хайфа
Имя: Игорь
Ray писал(a):
Есть правила. Воля автора - соблюдать их или нет. Просто без соблюдения, их книги не попадут в раздел "миры", останутся навсегда в параллельных или прочих пробах пера, без каких-либо перспектив.

Я не авторов имел ввиду, а "законодателей". Ведь явная дичь была об отсутствии птиц на ЗЛ. Вот я о чем. И, что особенно зацепило, от имени самого Андрея Круза было преподнесено. А на основании этой "данности" начали прессовать автора. Вот бы где вмешаться. Если забыли первоисточники, так не зазорно их и перечитать, а потом уже и замечания к авторам предъявлять. И обязательно со ссылками.
В начало страницы
Vlad95
 Написано: 17.10.2020, 19:43  
Регистрация: 21.07.2017
Сообщений: 148
Откуда: Canada
Имя: Владимир
Насчёт "без перспектив" я бы не был столь категоричен. 8-)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 17.10.2020, 20:44  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 5999
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
ИМХО, животный мир Новой Земли, примерно соответствует неогену, в истории животного мира земли, и птицы должны там быть. Другое дело, что они могут существенно отличатся от староземных.
Нужно лезть в палеонтологию и обсуждать.
В начало страницы
shiva
 Написано: 17.10.2020, 21:43  
Регистрация: 12.07.2019
Сообщений: 193
Откуда: Хайфа
Имя: Игорь
staryi_prapor писал(a):
ИМХО, животный мир Новой Земли, примерно соответствует неогену, в истории животного мира земли, и птицы должны там быть. Другое дело, что они могут существенно отличатся от староземных.
Нужно лезть в палеонтологию и обсуждать.

Напомню толкование слова "канон"
Цитата:

Кано́н (др.-греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD

Тут же, некоторая группа, наплевав на любимые каноны, постоянно занимается ревизионизмом. К чему предложение лезть в палеонтологию? Что требуется доказать там? Что Андрей Круз не прав, прописав в каноническом издании первой книги птиц? Для чего это вам всем? Я привел достаточно цитат из его книги, что бы в наличии птиц на ЗЛ не было никаких сомнений. Опять за рыбу грошi? Это уже полное неуважение к ушедшему автору и каноническому тексту. Это ЕГО мир. Пора бы придумать чего-нить другое для нападок и самовыражения.
В начало страницы
  Всего сообщений: 375
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2