Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
Dingo
 Написано: 30.09.2020, 21:29  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4903
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Kail Itorr писал(a):
На постоянном эт вряд ли - он в хозяйстве бесполезен, нету таких бытовых приборов, поэтому трансформатор поставят обязательно; а вот какой именно трансформатор будет выдавать ток на выходе, тут да, разнобой. И не по национальным стандартам, а по "общинным", бо до большой энергосети далековато...
В американские анклавы, переселенцы притащат технику под американский стандарт. В ПРА и МП - под российский. Это и определит стандарт электропитания.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.09.2020, 21:38  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
А с учетом того, что вслед за Крузом большинство авторов не только столбы не считает, но и любые электроприборы в любом городе/поселке/Базе просто включает... :xz: То акцентировать на 220/127, имхо, нужно только ради какого-то совсем уж крутого сюжетного хода. :xz: :pardon:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 30.09.2020, 22:07  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1677
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Учитывая, что стационарные электроприборы, очевидно, выбраны под местный стандарт, а переносные вроде зарядок и компов - универсальны, особой остроты проблемы я не вижу. Разве кто со своим утюгом или феном путешествует ;-)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.09.2020, 23:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19470
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
На постоянном эт вряд ли - он в хозяйстве бесполезен, нету таких бытовых приборов, поэтому трансформатор поставят обязательно; а вот какой именно трансформатор будет выдавать ток на выходе, тут да, разнобой. И не по национальным стандартам, а по "общинным", бо до большой энергосети далековато...

трансформаторы и стабилизаторы скорее всего наладят производство на месте. и скорее всего многофункциональных.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.10.2020, 00:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dingo писал(a):
В американские анклавы, переселенцы притащат технику под американский стандарт. В ПРА и МП - под российский
Переселенцы бОльшую часть техники не притащат с собой сразу, а закажут через Орден потом (когда более-менее устроятся-осядут). Ну а в заказах по логистике пофиг, брать российскую, американскую или китайскую - вопрос решается по качеству и цене у заленточного оптовика.
А теперь положа руку на кошелек - скажите, есть ли электротехника российского производства-стандарта, которая качеством-ценой превосходит евроамериканскую (если покупать там, а не везти сюда с растаможкой).
lvbnhbq писал(a):
вслед за Крузом большинство авторов не только столбы не считает, но и любые электроприборы в любом городе/поселке/Базе просто включает
Так большинство персонажей не возит с собой фен, а пользуется предоставленным в гостинице Ж)))
DStaritsky писал(a):
трансформаторы и стабилизаторы скорее всего наладят производство на месте
Кустарный можно и на месте, но достаточно ли он будет надежен, чтобы у тебя не погорело все ценное оборудование?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.10.2020, 01:20  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Хм... А и правда, не помню ни одного произведения, чтобы герои подключали к сети что-то зависящее от стандарта электросети. :xz: Только компы, телефоны, оружейные приблуды, рации. :read:
Тут, скорее, тип розетки мог бы сыграть. И то, не факт.
А судя по этой информации - та же Бразилия запросто живет с двумя типами напряжения/частоты и четырьмя (!) видами розеток. :pardon:
В начало страницы
n90
 Написано: 01.10.2020, 06:01  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
акцентировать на 220/127,
Из всех известных мне "старых" авторов только Sib в своем "Пилоте" в явной форме отметил 230 вольт в Порто-Франко. Этот вопрос обсуждался здесь, когда Etta писала "Обрети дом свой". Мое мнение: винегрет будет обязательно, но в начальный период освоения НЗ в основном использовался американский стандарт 120 (или 110) вольт и 60 герц.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 01.10.2020, 10:24  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1285
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
n90 писал(a):
Из всех известных мне "старых" авторов только Sib в своем "Пилоте" в явной форме отметил 230 вольт в Порто-Франко. Этот вопрос обсуждался здесь, когда Etta писала "Обрети дом свой". Мое мнение: винегрет будет обязательно, но в начальный период освоения НЗ в основном использовался американский стандарт 120 (или 110) вольт и 60 герц.
C 230 согласен, но американцы сами переходят на 220, подключая межфазно. Опять же американский стандарт только там, а вся Европа 220 \50.
Я исходил из этого обсуждения, что привезенные в ПФ станки просто подключили к сети.
В начало страницы
Vlad95
 Написано: 01.10.2020, 15:51  
Регистрация: 21.07.2017
Сообщений: 175
Откуда: Canada
Имя: Владимир
Trionix писал(a):

C 230 согласен, но американцы сами переходят на 220, подключая межфазно. Опять же американский стандарт только там, а вся Европа 220 \50.
Я исходил из этого обсуждения, что привезенные в ПФ станки просто подключили к сети.

Во-первых не 220 а 240 (120х2)
В американском стандарте, в быту используется фактически 2х фазная сеть, 240в со средней точкой землёй. Это позволяет сделать сеть более безопасной, так как относительно земли в сети нет напряжения выше 120в, но в то же время позволяет использовать можную бытовую технику в более экономном, с точки зрения проводки, высоковольтном режиме. 240в используется только для мощных, в основном стационарных, приборов - как электроплиты, сушилки, насосы, итп. Остальная бытовуха - 120в и 3-х проводные розетки с заземлением.
И кстати, с моей точки зрения, американская система электропитания гораздо разумнее, оптимальнее и безопаснее.
Это было всегда, так что какого-то перехода нет и в помине.
Кстати, в Америке, а в Канаде до самой ВОВ сеть была даже не 60Гц, а 30Гц.
И даже сегодня есть. Электростанция на Ниагарском водопаде по-прежнему выдаёт 30Гц. Специально для сверхмощных моторов прокатных станов в близком к Ниагаре металлургическом городке Хамильтоне, построенных ещё до войны и по-прежнему работающих.
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.10.2020, 14:23  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9503
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А в перспективе... 600 вольт (для трёх фаз) 400 герц. Наиболее экономичное по меди (да и по расстоянию передачи низковольтными сетями) и выгодное по оборотам асинхронников решение. Причём укладывается в стандарт "до 1 тыс вольт".
В начало страницы
Alex723
 Написано: 08.10.2020, 15:26  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4464
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):

А теперь положа руку на кошелек - скажите, есть ли электротехника российского производства-стандарта, которая качеством-ценой превосходит евроамериканскую (если покупать там, а не везти сюда с растаможкой).

В России и в Европе один и тот же стандарт в плане электричества, если отвлечься от европейского зоопарка с розетками (далеко не во всех странах перешли на евростандарт повсеместно или, хотя бы, в большинстве мест). В США стандарт другой. Это я к тому, что никакого "евроамериканского" стандарта нет в природе.
Далее, в самих США электротехника практически не производится, почти все производства давно выведены в страны дешевой рабочей силы. В ЕС не шибко лучше.
То есть, в сухом остатке мы имеем "все сделано в Китае". Отсюда вопрос: зачем закупать это все в Европе или России с США, если можно напрямую у производителя без растаможек?
Если что, я про бытовую технику. С промышленной техникой другой коленкор, но там и не от розетки на стене питание идет.
В начало страницы
corud
 Написано: 08.10.2020, 18:01  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Зоопарк там, учитывая, что техника дорогая и старье никто выкидывать не спешит.

Да и давно ли ВСЕ стали делать в Китае? Сколько лет Ворота работают?

Одного стандарта долго не будет. Американцы на этот счет отмороженные.

Я лично в рецептах заколебался их унции и пинты переводить. Поэтому чужая кухня в их умах плохо приживается.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 08.10.2020, 19:18  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4464
Откуда: Голландия
Имя: Александр
corud писал(a):
Зоопарк там, учитывая, что техника дорогая и старье никто выкидывать не спешит.

Да и давно ли ВСЕ стали делать в Китае? Сколько лет Ворота работают?

Таки больше четверти века уже, лет 30 где-то.

corud писал(a):

Одного стандарта долго не будет. Американцы на этот счет отмороженные.

Я лично в рецептах заколебался их унции и пинты переводить. Поэтому чужая кухня в их умах плохо приживается.

Дык! А еще есть бритиша со своими заморочками. Да и на континенте несколько раз сталкивался со странными розетками в гостиницах. Приходилось на рецепции переходники спрашивать.

А уж если полезть в телефонию, сразу разверзаются бездны канализации :D
В начало страницы
Dingo
 Написано: 08.10.2020, 20:44  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4903
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Alex723 писал(a):
А уж если полезть в телефонию, сразу разверзаются бездны канализации :D
Один BT-разъём чего стоит. 8-)
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 28.03.2022, 10:45  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 94
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
Vlad95 писал(a):
Во-первых не 220 а 240 (120х2)
В американском стандарте, в быту используется фактически 2х фазная сеть, 240в со средней точкой землёй. Это позволяет сделать сеть более безопасной, так как относительно земли в сети нет напряжения выше 120в, но в то же время позволяет использовать можную бытовую технику в более экономном, с точки зрения проводки, высоковольтном режиме. 240в используется только для мощных, в основном стационарных, приборов - как электроплиты, сушилки, насосы, итп. Остальная бытовуха - 120в и 3-х проводные розетки с заземлением.
И кстати, с моей точки зрения, американская система электропитания гораздо разумнее, оптимальнее и безопаснее.
Это было всегда, так что какого-то перехода нет и в помине.
Кстати, в Америке, а в Канаде до самой ВОВ сеть была даже не 60Гц, а 30Гц.
И даже сегодня есть. Электростанция на Ниагарском водопаде по-прежнему выдаёт 30Гц. Специально для сверхмощных моторов прокатных станов в близком к Ниагаре металлургическом городке Хамильтоне, построенных ещё до войны и по-прежнему работающих.

Спорное конечно утверждение, что американская сеть разумнее нашей :) С учетом того, что у американцев нет единого энергокольца к примеру. И приходится танцевать с бубном, чтобы подключать мощные электроприборы. Я уж не говорю про промышленные трехфазные станки и прочее. Более того, все эти маленькие однофазные трансы с внешней разводкой горели бы у нас каждые пару лет с учетом нашей погоды.
Так что американская система возможно хороша для америки, но не является идеальной. У всего есть свои плюсы и минусы.

Что касаемо ЗЛ лично мне не совсем ясно как тащили в новую землю мощные генераторы для электростанций и как без них поднимали промышленность. А промышленности всегда одно цепляется за другое. Поэтому некоторые моменты конечно в книге не до конца продуманы. Но фантастика на то и фантастика.
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12