Пробую писать по теме ЭМ

  Всего сообщений: 397
Для печати
Автор Сообщение
cloudburst
 Написано: 20.05.2020, 17:31  

Любитель


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 373
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
corud писал(a):
Да. Та книга очень понравилась, хотя не сказал бы, что ГГ полное говно, нормальный пацан, просто без царя в голове.


cloudburst

Вы немного путаете бандитское общество с сословным.
Сейчас закончу свой опус и ваше произведение дотошно прочитаю. Потом отпишусь.

Как уже сказали, бандитское общество и есть сословное.

В "Аде" новоиспеченный князь ещё не появился, из опубликованного. Его можно найти в черновике, "Человек: Катастрофа". И там он мелковат. Лучше немного подождать, по нему очень много изменений.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 20.05.2020, 20:47  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 742
Откуда: Ярославль
Merry_Cherry писал(a):
Конкретно скажите что именно плохо, и что вам не нравиться, и как по вашему можно улучшить текст.

Давай попробуем. Но начать придется издалека.
1. Определить цели написания текста.
2. Назначить задачи по написанию текста.
Что такое цель - то, ради чего ты создаешь свой текст. Я надеюсь, что ты хочешь в итоге получить интересный достаточно большому кругу читателей (представленных на форуме) текст, ну или книгу. С яркой и четкой сюжетной линией, запоминающимися героями и всем прочим необходимым. Максимально приближающийся к текстам мэтров этого форума. А не просто почесать пальцы о клавиатуру и приглушить графоманскую ломку...
Задачи (что надо сделать для достижения цели) - придумать такой сюжет, героев и их характеры, происходящие события. Классически их расположить "завязка, кульминация, развязка". Грамотно (грамматически грамотно!) изложить и оформить в текст. Держать читателя в напряжении, пугать, смешить, заставлять спорить с героями, соглашаться или нет с их убеждениями. Возбуждать читательскую фантазию. Завуалированно вербовать в свою жизненную философию ;). Или, например, провести несколько уроков истории, как уважаемый Николай Берг...

Теперь к самому тексту. Повествование идет на одной ноте. Что герой чай пьёт, что в ДТП попадает. Что яишницу жарит, что стрельбу автоматную слышит или грохот трамвайный. Ничего не меняет общей атмосферы сонливости и вялости. Ощущение такое, что кто-то неумело пересказывает довольно скучный сериал про зомби...
Времена изложения прыгают. Из прошлого в настоящее и обратно, с вкраплениями будущего. Так нельзя. "Жду, пока он наденет ботинки, после чего накидываем куртки и выходим на улицу". Бррр. Равно как и прямую речь, возникающую вдруг. Диалоги должны продуманными. А иначе герой превращаются в картонных. Только что по телефону герою сообщили, что со слов милиционера людям надо стрелять в голову, а его это не только не насторожило, но ещё и никак не повлияло на эмоциональное состояние " Да хорошо вроде, тоже рано поднялся". Рано он, сука, поднялся и стрельбу слышал. А в гостинице милая блондинка. И пива банка... А мух там над рецепшеном не летает? Ранних, мартовских?
Вот за "на автомате заправили кровати" хвалю, это хорошо. Это и как штрих к изменению сознания на новый лад и вообще.

Герои пришли и разделись. Сначала накинули куртки, потом скинули. Зачем? Не в смысле зачем куртки, а зачем мне, как читателю, об этом сообщать? А ещё посуду в раковину сложили. Молодцы, конечно, гигиена и чистота. Но книга-то, типа, триллер. Если хочешь подчеркнуть домашность и камерность обстановки, то этого мало. Если хозяйственность - тоже. Опять картонность и герои будто в столовой завтракали. Холодной, при том, яишницой...
"послышался жуткий женский вопль, это заставило насторожиться" Насторожиться? Реально? 10 минут назад патруль гаи с автомата, из окна служебной машины, людей чумных расстреливал, а жуткий вопль заставляет насторожиться? Не обосраца, не бежать, не оцепенеть, не заорать в ответ, не волосам дыбом встать от страха... Сторожкие какие.
А мне, как читателю, от жуткого крика не стало страшно. Или жутко. И дальше от скупого описания лужиц крови и трупов не затошнило вместе с ГГ. Сцена с добиванием милиционера вызывает только непонимание. Ни сочувствия, ни страха, ни жалости. ГГ человека убивает. Живого. Не зомби. Первый раз.
И так далее. Читаю, а мне скучно. Да ещё запятые расставляю.
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 20.05.2020, 22:06  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 169
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
frolyar писал(a):
Давай попробуем. Но начать придется издалека.
1. Определить цели написания текста.
2. Назначить задачи по написанию текста.
Что такое цель - то, ради чего ты создаешь свой текст. Я надеюсь, что ты хочешь в итоге получить интересный достаточно большому кругу читателей (представленных на форуме) текст, ну или книгу. С яркой и четкой сюжетной линией, запоминающимися героями и всем прочим необходимым. Максимально приближающийся к текстам мэтров этого форума. А не просто почесать пальцы о клавиатуру и приглушить графоманскую ломку...
Задачи (что надо сделать для достижения цели) - придумать такой сюжет, героев и их характеры, происходящие события. Классически их расположить "завязка, кульминация, развязка". Грамотно (грамматически грамотно!) изложить и оформить в текст. Держать читателя в напряжении, пугать, смешить, заставлять спорить с героями, соглашаться или нет с их убеждениями. Возбуждать читательскую фантазию. Завуалированно вербовать в свою жизненную философию ;). Или, например, провести несколько уроков истории, как уважаемый Николай Берг...

Теперь к самому тексту. Повествование идет на одной ноте. Что герой чай пьёт, что в ДТП попадает. Что яишницу жарит, что стрельбу автоматную слышит или грохот трамвайный. Ничего не меняет общей атмосферы сонливости и вялости. Ощущение такое, что кто-то неумело пересказывает довольно скучный сериал про зомби...
Времена изложения прыгают. Из прошлого в настоящее и обратно, с вкраплениями будущего. Так нельзя. "Жду, пока он наденет ботинки, после чего накидываем куртки и выходим на улицу". Бррр. Равно как и прямую речь, возникающую вдруг. Диалоги должны продуманными. А иначе герой превращаются в картонных. Только что по телефону герою сообщили, что со слов милиционера людям надо стрелять в голову, а его это не только не насторожило, но ещё и никак не повлияло на эмоциональное состояние " Да хорошо вроде, тоже рано поднялся". Рано он, сука, поднялся и стрельбу слышал. А в гостинице милая блондинка. И пива банка... А мух там над рецепшеном не летает? Ранних, мартовских?
Вот за "на автомате заправили кровати" хвалю, это хорошо. Это и как штрих к изменению сознания на новый лад и вообще.

Герои пришли и разделись. Сначала накинули куртки, потом скинули. Зачем? Не в смысле зачем куртки, а зачем мне, как читателю, об этом сообщать? А ещё посуду в раковину сложили. Молодцы, конечно, гигиена и чистота. Но книга-то, типа, триллер. Если хочешь подчеркнуть домашность и камерность обстановки, то этого мало. Если хозяйственность - тоже. Опять картонность и герои будто в столовой завтракали. Холодной, при том, яишницой...
"послышался жуткий женский вопль, это заставило насторожиться" Насторожиться? Реально? 10 минут назад патруль гаи с автомата, из окна служебной машины, людей чумных расстреливал, а жуткий вопль заставляет насторожиться? Не обосраца, не бежать, не оцепенеть, не заорать в ответ, не волосам дыбом встать от страха... Сторожкие какие.
А мне, как читателю, от жуткого крика не стало страшно. Или жутко. И дальше от скупого описания лужиц крови и трупов не затошнило вместе с ГГ. Сцена с добиванием милиционера вызывает только непонимание. Ни сочувствия, ни страха, ни жалости. ГГ человека убивает. Живого. Не зомби. Первый раз.
И так далее. Читаю, а мне скучно. Да ещё запятые расставляю.


Спасибо огромное! Буду стараться диалоги менять, и добавлять реакции. Идея есть, задачи тоже. Да, надо мне менять моих картонок и добавлять красок, за ошибки прошу простить, уж таков мой крест. Сейчас тогда доработаю то что уже назвали и примусь за то, что вы мне написали. Не обещаю, что смогу пристойно сделать с первого раза, но постараюсь. Спасибо за помощь ещё раз!
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 21.05.2020, 13:36  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 6152
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Merry_Cherry писал(a):
за ошибки прошу простить, уж таков мой крест.

Может, найти знакомого(мую), кто возьмется механически править тексты? Наверняка кого-то тема заинтересует. :)

К слову, очень радует хорошая критика, не только автору поможет, надеюсь. Это без иронии.
В начало страницы
corud
 Написано: 22.05.2020, 15:17  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1259
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Мне тоже дискусс понравился. Даже возникла одна идея...по Эм, душу в зародыше. :D
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 22.05.2020, 18:49  

Любитель


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 373
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
corud писал(a):
Мне тоже дискусс понравился. Даже возникла одна идея...по Эм, душу в зародыше. :D

Садист вы, батенька! Обмолвились, так будьте любезны, продолжайте!
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 22.05.2020, 19:17  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 169
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
cloudburst писал(a):
Садист вы, батенька! Обмолвились, так будьте любезны, продолжайте!

Поддерживаю! Прям в этой теме можно, я буду только за!
В начало страницы
corud
 Написано: 22.05.2020, 20:58  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1259
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Думаю. Тут народ Реальным пацанов 2 уж ждет. Так что в очередь с..ны дети! Тем более, что я не люблю писать похожее.

Пока надо освежить в памяти сам ЭМ и его фанфики.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 24.05.2020, 20:54  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 2773
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Trionix писал(a):
А кстати, отчего никто не пытается писать о жизни коллектива и своего героя через сколько-то лет после событий?
Там будет все сложнее и веселее, а момент начала эпидемии можно просто замолчать.
Хотя это будет непросто - "робинзонада без ресурсов" или "выживание на руинах цивилизации". И то и другое не сильно-то и интересно.
Просто робинзонада куда интереснее.

почему никто? как минимум есть Шпыркович с его Злачным местом и рассказами.
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 28.05.2020, 02:28  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 169
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
Я чуть чуть сделал по первым претензиям, прошу принять. Вставки короткие так как текст сильно нагружать не хочется.

1.
2.

3.

4.
5.
6.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 28.05.2020, 09:17  

Любитель


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 373
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Merry_Cherry писал(a):
Я чуть чуть сделал по первым претензиям, прошу принять. Вставки короткие так как текст сильно нагружать не хочется.

1. Опустив на землю оружие, моё тело стало словно из киселя, эти же уроды могут кого-то убить из отцовского дробовика! Холод от этой мысли пронзил меня словно шпага, но вида подавать нельзя. [/spoiler]
Словно-словно. Так нельзя делать. Перефразируй. "Мое тело и мысли превратились в кисель." Например так.

Цитата:

2. Выпав из машины я падаю около разбитого авто на колени и меня начинает рвать, благо нечем и покорчившись с минуты две на асфальте я падаю на спишу, тяжело дышу, вижу тёмное небо затянутое облаками. [/spoiler]

"Вывалившись из разбитой машины, я упал на колени, меня начало рвать. Болезненные, сухие, спазмы пустого желудка заставили меня свернуться калачиком, превратив меня на в икающее и стонущее существо, ни на что не способное. Лишь через пару минут, когда нутро успокоилось, я перевернулся на спину, тяжело дыша, и уставился в затянутое облаками темное небо."

Переведи все глаголы в прошедшее время. Читая книгу, мы как будто слушаем историю, которую рассказывает нам герой. Это не сценарий, написанный для актера, где действие происходит здесь и сейчас.

Чувствую, ты начал выдыхаться. Давай, соберись! Твоя тема вызвала большой интерес, продолжай работать над собой. Если совсем не идёт, сделай паузу. Во время простоя почитай что-нибудь яркое. "Золотой киль" например. Записывай идеи сюжета и тезисы.

Кстати, где обещанные досье на персонажей?
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 28.05.2020, 10:03  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 347
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
cloudburst писал(a):


"Вывалившись из разбитой машины, я упал на колени, меня начало рвать. Болезненные, сухие, спазмы пустого желудка заставили меня свернуться калачиком, превратив меня на в икающее и стонущее существо, ни на что не способное. "


Многовато "меня", не находите?
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 28.05.2020, 11:18  

Любитель


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 373
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Сева Горный писал(a):
Многовато "меня", не находите?

Писал в метро, не вычитавал. Замечание правильное.
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 28.05.2020, 12:03  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 169
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
cloudburst писал(a):
Словно-словно. Так нельзя делать. Перефразируй. "Мое тело и мысли превратились в кисель." Например так.



"Вывалившись из разбитой машины, я упал на колени, меня начало рвать. Болезненные, сухие, спазмы пустого желудка заставили меня свернуться калачиком, превратив меня на в икающее и стонущее существо, ни на что не способное. Лишь через пару минут, когда нутро успокоилось, я перевернулся на спину, тяжело дыша, и уставился в затянутое облаками темное небо."

Переведи все глаголы в прошедшее время. Читая книгу, мы как будто слушаем историю, которую рассказывает нам герой. Это не сценарий, написанный для актера, где действие происходит здесь и сейчас.

Чувствую, ты начал выдыхаться. Давай, соберись! Твоя тема вызвала большой интерес, продолжай работать над собой. Если совсем не идёт, сделай паузу. Во время простоя почитай что-нибудь яркое. "Золотой киль" например. Записывай идеи сюжета и тезисы.

Кстати, где обещанные досье на персонажей?

Хорошо, но не сегодня точно, на праздник сегодня иду. Может вы и правы, я наверное подустал. Если вам и вправду интересно, я вам очень признателен. А читать я собираюсь "Преступление и наказание". Досье в Ворде:)
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 28.05.2020, 12:19  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 169
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
У меня ещё вот какая идея была. В след. день показать будущего противника героев. Но противника не обычного. Сильную секту с оружием и своими бойцами, может быть бредовая идея но мне нравится, просто увидел ролик и вдохновился (https://youtu.be/Kr2iZ0T3vdk).

Прошу изложить ваше мнение о данной идее.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 28.05.2020, 13:48  

Любитель


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 373
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Merry_Cherry писал(a):
У меня ещё вот какая идея была. В след. день показать будущего противника героев. Но противника не обычного. Сильную секту с оружием и своими бойцами, может быть бредовая идея но мне нравится, просто увидел ролик и вдохновился (https://youtu.be/Kr2iZ0T3vdk).

Прошу изложить ваше мнение о данной идее.

Секта - интересно. Только надо хорошо изучить сектантство. Цели, фетиши, методы. Просто молятся Ктулху - неинтересно. Надо придумать обряды, ритуалы, иерархию, одежду. Даже если в рассказе описание сожмется в одну строку. Так будет правдоподобно и живо.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 28.05.2020, 13:51  

Любитель


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 373
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Merry_Cherry писал(a):

Хорошо, но не сегодня точно, на праздник сегодня иду. Может вы и правы, я наверное подустал. Если вам и вправду интересно, я вам очень признателен. А читать я собираюсь "Преступление и наказание". Досье в Ворде:)

Если б было не интересно, твоя ветка давно заглохла бы. А она, как видишь, одна из самых горячих. Так что отдыхай и продолжай. Попробуй для начала синопсис написать. Так идеи не потеряются, и тебе самому станет проще писать.
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 28.05.2020, 15:06  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 169
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
cloudburst писал(a):
Секта - интересно. Только надо хорошо изучить сектантство. Цели, фетиши, методы. Просто молятся Ктулху - неинтересно. Надо придумать обряды, ритуалы, иерархию, одежду. Даже если в рассказе описание сожмется в одну строку. Так будет правдоподобно и живо.

Та что в игре, я её давольно хорошо знаю,но слизывать под чистую не надо, можно просто поменять названия и стиль. Веру и действия их можно оставить.
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 28.05.2020, 15:15  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 169
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
cloudburst писал(a):
Если б было не интересно, твоя ветка давно заглохла бы. А она, как видишь, одна из самых горячих. Так что отдыхай и продолжай. Попробуй для начала синопсис написать. Так идеи не потеряются, и тебе самому станет проще писать.

Хорошо
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 28.05.2020, 16:35  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 6152
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Merry_Cherry писал(a):
В след. день показать будущего противника героев. Но противника не обычного. Сильную секту с оружием и своими бойцами

Вся криминальная и прочая нечисть начнет проявлять себя открыто только тогда, когда осознает, что возврата к прошлой жизни уже не будет.
У всех это будет в разное время. Так что момент "выход секты в свет" надо сделать логичным и обоснованным.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 28.05.2020, 17:02  

Любитель


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 373
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Merry_Cherry писал(a):
Та что в игре, я её давольно хорошо знаю,но слизывать под чистую не надо, можно просто поменять названия и стиль. Веру и действия их можно оставить.

Что за секта и игра?

У тебя интересная задумка. В мире ЭМ вроде не было противостояния героев и секты. Если ты грамотно сможешь развить эту идею, может получиться очень свежо. Насколько я понимаю, у твоих героев сейчас нету какой-то цели, кроме выживания? А если они столкнутся с сектантами, вообразившими что морфы это темные боги, и приносят им жертвы, а твои решат выпилить секту, то получится крепкий сюжет.

Допустим, секта даже "подружилась" с парой морфов, ведь те довольно разумны. Допустим, они даже не жрут сектантов, благодаря жертвоприношениям.

Серый волк дело говорит.
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 28.05.2020, 17:27  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 169
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
cloudburst писал(a):
Что за секта и игра?

У тебя интересная задумка. В мире ЭМ вроде не было противостояния героев и секты. Если ты грамотно сможешь развить эту идею, может получиться очень свежо. Насколько я понимаю, у твоих героев сейчас нету какой-то цели, кроме выживания? А если они столкнутся с сектантами, вообразившими что морфы это темные боги, и приносят им жертвы, а твои решат выпилить секту, то получится крепкий сюжет.

Допустим, секта даже "подружилась" с парой морфов, ведь те довольно разумны. Допустим, они даже не жрут сектантов, благодаря жертвоприношениям.

Серый волк дело говорит.

Игра Far Cry 5, там в ролике написанно. Секта собирает всех, так как их глава Отец предсказал конец света, они готовятся к этому, и уничтожают всех неверных проекту. Они готовы отдать себя за Отца или членов его семьи, в регионе игры они очень могущественны.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 28.05.2020, 17:55  

Любитель


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 373
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Merry_Cherry писал(a):
Игра Far Cry 5, там в ролике написанно. Секта собирает всех, так как их глава Отец предсказал конец света, они готовятся к этому, и уничтожают всех неверных проекту. Они готовы отдать себя за Отца или членов его семьи, в регионе игры они очень могущественны.

Ну как вариант)
Хотя лучше бы свою придумать.

Подумай над поклонением морфа. Людоеды в ЭМ тоже морфируют, кстати.. Не помню, у кого это было, семейку каннибалов отловили, так они уже выглядели как живчики. И отупели изрядно
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 28.05.2020, 18:01  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 6152
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Merry_Cherry писал(a):
Игра Far Cry 5, там в ролике написанно. Секта собирает всех, так как их глава Отец предсказал конец света, они готовятся к этому, и уничтожают всех неверных проекту. Они готовы отдать себя за Отца или членов его семьи, в регионе игры они очень могущественны.

В реалиях СПб 2007 года мощная секта вполне могла существовать. Но не сама по себе, а "под колпаком", причем не под одним. :pardon: Тут и криминал разного уровня, и спецслужбы, и разные благотворительные организации, от благостных пацифистов до опять таки замаскированных спецслужб. Причем и наших, и чужих. Тоже дополнение к сюжету, и фантазировать можно свободно. ;-)

Вспомним более раннюю "Аум Сенрюкё". Вроде бы бред несли, а как смогли развернуться! Пока не закрыли. 8-)
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 28.05.2020, 21:49  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 28
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Merry_Cherry писал(a):
"Вывалившись из разбитой машины, я упал на колени, меня начало рвать. Болезненные, сухие, спазмы пустого желудка заставили меня свернуться калачиком, превратив меня на в икающее и стонущее существо, ни на что не способное. Лишь через пару минут, когда нутро успокоилось, я перевернулся на спину, тяжело дыша, и уставился в затянутое облаками темное небо [/spoiler]

Вывалившись из разбитой машины, я упал на колени и меня начало рвать. Болезненные, сухие спазмы пустого желудка заставили тело свернуться в позу эмбриона, превратив меня в икающе-стонущее существо, ни на что не способное. Вот так подойди сейчас кто, пни по ребрам, или постарайся скрутить, - я беззащитен. И лишь через пару минут, когда нутро успокоилось, я смог отдышаться и перевернуться на спину, уставившись прослезившимися от рвоты глазами в затянутое облаками небо.

Давно здесь не общался, забыл как это делается.
В начало страницы
  Всего сообщений: 397
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6