Пожарная безопасность

  Всего сообщений: 93
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 17.05.2015, 06:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21921
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Когда я слышу слово "Проектировщик" хочется крови и насилия. ))))))
Дмитрий 01. По Закону Застройщик и генподрчдчик несут ответственность за недоделки в течении пяти лет. За конструктив пожизненно.
В начало страницы
Orc
 Написано: 17.05.2015, 07:37  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14553
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Как то был я на одной планерке...
Базар был примерно следующий:
Вот тут должна быть труба такого-то диаметра с водой, под давлением. Кольцом, во круг всего этажа.
- вы что охуели?! Как мы это сдадим?! Тут делегации из Германии приезжают, и трубы ваши. Так что без труб, и это не обсуждается
:D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 17.05.2015, 10:08  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1827
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Zlobniy писал(a):
камрад, если ты не в теме просто не пиши хуйни.
А ты сильно не в теме.
мне кажется это ты не в теме, у меня образование инженер пожарной безопасности, 8 лет в МЧС отработал и уже хрен знает сколько лет занимаюсь пожаркой, ГИПом по пожарной безопасности. Я не только проектирую пожарные системы в этих домах, но и строю, сдаю заказчику, защищаю СТУ на эти объекты и обслуживаю эти здания и думаю не в теме так это ты ;-)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 17.05.2015, 10:21  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1827
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
Когда я слышу слово "Проектировщик" хочется крови и насилия. ))))))
Дмитрий 01. По Закону Застройщик и генподрчдчик несут ответственность за недоделки в течении пяти лет. За конструктив пожизненно.
Недоделки, мы про них не говорим.
после стройки (когда все выполнено!), подписывается акт приема-передачи (один из актов) смонтированного оборудования, комиссия в лице монтажной организации и заказчика ставит свои подписи, если в акте все подписи есть, и нет замечаний, то после к монтажной организации предъявить что чего-то нет на объекте даже через суд не сможете, т.к. после выполнения работ, монтажники вычеркиваются из списка допуска на объект - это раз.
Второе, если не оговорено отдельно в договоре, то гарантийный срок на работы монтажной организации как правило год, система пожарной безопасности сразу же!!! ставится на обслуживание организацией у которой есть соответствующая лицензия. Обслуживание происходит раз в месяц, и если в первый месяц все на месте (мы начали говорить про рукава и стволы в пожарных шкафах) а через месяц их там нет, то это никак не касается монтажников и тех кто обслуживает, это касается службы эксплуатации (не следили за режимом на объекте, не реагировали на обращение граждан и прочее-прочее). А обслуживающая организация придя в этот месяц в акте работоспособности просто указывает, нарушение такое-то, нет этого и этого ;)
Народ я на пожарке не одну собаку съел, в том числе на суде эти акты работоспособности предоставлял когда к нам претензии были, и мы выигрывали эти суды, т.к. вопрос не к нам. На этом акте кстати не только подпись обслуживающей компании, но и заказчика обязательна должна быть.

P.S. отдельно по поводу гарантийных обязательств, на моей памяти ниразу не было гарантийного случая, нет, понятно вызывают монтажников после сдачи часто, но это ВСЕГДА нарушение условий эксплуатации. Последнее что было, в ТЦ зимой на парковке днем не включили тепловую завесу и первые два луча системы пожаротушения лопнули просто, по пожаротушению часто вызывают, спринклер потек например, но по факту его чем-то зацепили и сместили)))) и прочее-прочее...
а вру, за последние лет 15 наверное раза два заменили болидовские извещатели в течении года после сдачи, каждый раз по одному извещателю :D и то брак изготовителя, вообще не наше дело, но не стали бодаться заменили, перепрошили, делов на 5 минут
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.05.2015, 14:41  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21921
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дим, ты зачем начальнику технадзора самого крупного строительства в Поволжье про приемку рассказываешь?

Я пять лет оттрубил начальником юротдела республиканского ГАСН и сам писал ТСН по вводу обьектов.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 17.05.2015, 19:25  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2092
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Дмитрий01 писал(a):
P.S. отдельно по поводу гарантийных обязательств, на моей памяти ниразу не было гарантийного случая, нет, понятно вызывают монтажников после сдачи часто, но это ВСЕГДА нарушение условий эксплуатации.
Как-то по осени прошлого года с жилой многоэтажки ушли погулять моторы пожарных насосов и вентилятор дымоудаления. (при чем управляшка точно не при делах )
Застройщик два месяца ходил по инстанциям рассказывал, что он невиноватый и низа что новое оборудование ставить не будет.
Но судья сказал - виновен и застройщик все купил и установил. (объективности ради надо сказать, что в данном случае застройщик пытался сэкономить на строительстве и перехитрил сам себя, чем воспользовался грамотный юрист управляшки. Но объектов без недочетов не бывает.)

Другой пример.
Год назад введенное общественное здание. Строители плохо закрепили пожарный шкаф. Шкаф отвалился и держался исключительно за трубу и пож кран. Еще пару щитов подразорили.
Ген подрядчик строительства, получил письмо из УКСа о исполнении гарантийных обязательств и ни пискнув привел Все в порядок. П о г а р а н т и и. О как.

Еще пример.
Одно наше культурное учреждение зело любило гореть. Причем каждый раз дотла сгорало очень дорогое оборудование.
После очередного пожара( в канун выборов, ага) наверху сильно разнервничались и дали команду уже что-то решать.
Решений было много, в частности смонтировали модульную систему пажаротушения тонкораспыленной водой.
Через четыре месяца система сработала, причем сработала как надо.
Я знаю, что горел софит и было задымление зрительного зала. Монтажники знают. И администрация за глаза это не скрывает.
Но, сгоревший сафит убрали, дым рассеялся и монтажникам выкатили ложное срабатывание.
А это тащит за собой заправку системы пожаротушения водой и инертным газом. Погарнтии.
Плюс к этому вешали(но без фанатизма, для галочки) неустойку за срыв концертов, репетиций и затраты на клининг помещений.

А ты говоришь не бывает гарантийных случаев.

это так самые яркие примеры за последние пару лет.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 17.05.2015, 19:30  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2092
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Matraskin писал(a):
Когда я слышу слово "Проектировщик" хочется крови и насилия. ))))))
Дмитрий 01. По Закону Застройщик и генподрчдчик несут ответственность за недоделки в течении пяти лет. За конструктив пожизненно.
Не поверишь, но мне хочется того же самого.
А уж сколько народу хочет моей крови............ ндэ.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.05.2015, 19:47  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21921
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Zlobniy писал(a):
Не поверишь, но мне хочется того же самого.
А уж сколько народу хочет моей крови............ ндэ.

Но по сравнению с Дизигнером это ничего.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 17.05.2015, 23:11  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1827
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
Дим, ты зачем начальнику технадзора самого крупного строительства в Поволжье про приемку рассказываешь?

Я пять лет оттрубил начальником юротдела республиканского ГАСН и сам писал ТСН по вводу обьектов.
Вот кто мне все портит то :D :D :D завтра технадзору сдавать 3 т.кв.м. огнезащиты буду :???: каждая сдача это что то, мне уже снится начинает :D хотя с другой стороны, небыло бы технадзора, расслабился бы :D
Святослав, я ТСН не писал, но вот к СП 5 руку немного приложил (хотя далеко не все проходит во ВНИИПО ((( ), сейчас кстати изменения должны утвердить)
Тезка, не понял про насосы, т.е. они были, их сдали, а потом застройщик их упер? :???:конечно должен вернуть, без разговоров

Про ПК улыбнуло конечно, я первый раз такое слышу, вот в декабре сдали тц на 40 т.кт.квадратов, могу название сказать в личку, там для ПК сделано основание их уголка и поднимается на высоту шкафа по периметру и к нему крепится шкаф, так такая конструкция выдерживает удар бешенных гоняющих бобкэтов с ковшом :D :D :D, правда шкаф ессно под замену, но чтобы ПК держался за счет трубы, это кабздец! :blink:
Про тонкораспыленку это что бред какой то. Развели монтажников. Первое что за модули? Есть с принудительным запуском от спринклера на модуле (тут ложняков не будет по определению, ибо два спринклера не сработают не от чего) . Если запуск от сигнализации, то еще проще, был сигнал Пожар значит, срвботало неменее 2 извещателей при минимуме 3 устанвленных (ччитаем сп). и какое ложное срабатывание может быть одновременно у 2 дипов??? Лет 7 назад случай был, сгорел завод в подмосковье, завод подал на фирму производителя сигнализации, что мол она не сработала, взяли эту сигналку на экспертизу и на матричном принтере (подключение только такого через rs232) распечатали журнал событий и там четкий сигнал Пожар был, просто охранник его отклонил. В суде ессно прошел этот журнал и суд закрыли. По твоему случаю скажу так, застройщик - лох, что позволил себя так надуть, сейчас ложная сработка пожаротушения практически исключена. Можно ложняк в суде доказать только при одном условии, что есть видеозапись момента начала тушения, во всех остальных случаях суд 1000000% будет на стороне монтажной огранизации. Могу я посмотреть в личку решение суда что не признали фактом пожара? Это прецендент, мне интересно и полезно это почитать будет
В начало страницы
Orc
 Написано: 17.05.2015, 23:23  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14553
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Matraskin писал(a):
Но по сравнению с Дизигнером это ничего.

Из жизни:
Подрядчик на объекте к архитектору: слышь, это ты тут дизайнер?
Тот смотрит на него сверху вниз, и через губу цедит: дизайнеры на ногтях рисуют. Я архитектор. Разворачивается и уходит.
Занавес
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 17.05.2015, 23:25  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1827
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
У меня случай был, вот егь можно назвать гарантийным :D монтировали наши архаровцы бураны порошковые на аспт, повесили, подключили, и на утро пришли доделывать, настраивает задержку на эвакуацию 30 сек, говорит второму нажми ручник, проверю сп (реле) :D :D :D я думаю вы поняли что было через 30 сек :D :D :D он просто вчера это реле подключил к модулям и забыл :D ну вообщем еще день и ночь делали по новой, причем вместе с армстронгом, ибо его нахрен как обычно от буранов вынесло :D, заказчик мужик адекватный попался, был в этот момент там, за свой счет вызвал клининговую компанию, модули и потолок мы за свой счет конечно переделали, 8 буранов новых поставили, благо на складе всегда есть.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 18.05.2015, 00:25  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2092
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Orc писал(a):
Из жизни:
Подрядчик на объекте к архитектору: слышь, это ты тут дизайнер?
Тот смотрит на него сверху вниз, и через губу цедит: дизайнеры на ногтях рисуют. Я архитектор. Разворачивается и уходит.
Занавес
Лично такой случай наблюдал. :D
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 18.05.2015, 03:03  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2092
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
ГИП по пожарной безопасности это новое слово с проектировании.
ГИП он на то и ГИП, что отвечает за проект в целом, а не за один раздел.

Дмитрий01 писал(a):

Тезка, не понял про насосы, т.е. они были, их сдали, а потом застройщик их упер? :???:конечно должен вернуть, без разговоров
Нет, застройщик не обеспечил, условий сохранности для насосов.
Они ведь находятся в помещении с определенными требованиями. Застройщик сэкономил, приемная комиссия не обратила внимания.
А когда насосы ушли со сданного дома выяснилось, что упровляшка может подтянуть значительно более грамотных инженеров и юристов нежли застройщик.
Учитывая что застройщик отказался от ведения технической контроля со стороны проектного института, обиженные таким подходом проектанты просто ткнули пальцем в нарушения.
Плюсом застройщик в том доме продал едва треть квартир и продолжал оставаться собственником оставшихся 2\3, что тоже имело определенное значение.

Дмитрий01 писал(a):

Про ПК улыбнуло конечно, я первый раз такое слышу, вот в декабре сдали тц на 40 т.кт.квадратов, могу название сказать в личку, там для ПК сделано основание их уголка и поднимается на высоту шкафа по периметру и к нему крепится шкаф, так такая конструкция выдерживает удар бешенных гоняющих бобкэтов с ковшом :D :D :D, правда шкаф ессно под замену, но чтобы ПК держался за счет трубы, это кабздец! :blink:
Должны были закрепить, но не закрепили.
За что и поплатились, в рамках гарантии.
Все произошло ровно как должно было произойти.
Дмитрий01 писал(a):

Про тонкораспыленку это что бред какой то. Развели монтажников. Первое что за модули? Могу я посмотреть в личку решение суда что не признали фактом пожара? Это прецендент, мне интересно и полезно это почитать будет
Я прямо написал что развели.
И все участники действа это понимали.
Но подвели это под гарантию.
Сказать что монтажники лохи? Да нормальные монтажники, но попали в такую ситуацию, бывает.
До суда в том случае даже близко не дошло.(хотя логи сигналки показали -возгорание было, и свидетели возгорания были, но проглотили языки ибо софит-то их ).
Псков не Москва и идтить против власти крайне плохое решение, тем более в такой не очевидной ситуации.

Я это все к чему.
Каждый подобный случай случай он как правило индивидуален. И рассматривать подобные прецеденты нужно именно по совокупности всех норм и факторов.
Гарантии никто не отменял. Причем (разговор начался с некомплектного пож щита) возможно до самого щита не до копаться. Но есть другие нарушения(совсем не пожарного плана) через которые решается вопрос со щитом.
Все зависит от желания и готовности сторон бодаться до победного.
И от квалификации привлеченных к этому процессу специалистов.
В начало страницы
Orc
 Написано: 18.05.2015, 05:53  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14553
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Zlobniy писал(a):
Лично такой случай наблюдал. :D

В Красноярске дело было :)
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 18.05.2015, 13:29  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2092
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Orc писал(a):
В Красноярске дело было :)
Он слишком хрестоматиен, чтобы не повторятся время от времени.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 18.05.2015, 13:30  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1827
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Zlobniy писал(a):

Я прямо написал что развели.
И все участники действа это понимали.
Но подвели это под гарантию.
Сказать что монтажники лохи? Да нормальные монтажники, но попали в такую ситуацию, бывает.
До суда в том случае даже близко не дошло.(хотя логи сигналки показали -возгорание было, и свидетели возгорания были, но проглотили языки ибо софит-то их ).
Псков не Москва и идтить против власти крайне плохое решение, тем более в такой не очевидной ситуации.

Я это все к чему.
Каждый подобный случай случай он как правило индивидуален. И рассматривать подобные прецеденты нужно именно по совокупности всех норм и факторов.
Гарантии никто не отменял. Причем (разговор начался с некомплектного пож щита) возможно до самого щита не до копаться. Но есть другие нарушения(совсем не пожарного плана) через которые решается вопрос со щитом.
Все зависит от желания и готовности сторон бодаться до победного.
И от квалификации привлеченных к этому процессу специалистов.
вот и подошли к самому главному, один не стал отстаивать в суде свою правоту, не стал бодаться, у другого строителя нет грамотного юриста, третий испугался идти против власти и прочее-прочее... но это никак не влияет что все эти косяки относятся к гарантийному случаю, это просто лень доказывать что ты прав и страх перед вышестоящим начальством :)
Не спорю, Псков не Москва, тут по-другому все, причем заказчики разные тоже есть, и госструктуры через эти тендеры :???: (отдельный разговор про них) но тут фирму развести на гарантийный ремонт чего-то что не по гарантии очень и очень сложно, тут больше грамотных юристов и инженеров на стройке, тем летом на объекте уперли жокей-насос (1.1 кВт, маленький вертикальный насос) лежал у нас в насосной, ждал своего часа до монтажа, ключи есть и у нас и у охраны разумеется, Заказчик на совещании говорит ничего не знаю, это вы сами увезли его, покупать не буду. У меня на каждый объект папка отдельная, и там был листок подписанный управляющим что ввезли такое-то оборудование такого-то числа и подпись и управляющего и охраны! Все, вопрос закрыт, купил заказчик сам насос. Да что говорить я КС-ки и прочее под реестр переданного комплекта документации передаю. Бумаги за неделю трачу что на пол тайги хватит :D :D :D Если что ввезу/вывезу на объект или передам без сопроводиловки, меня директор порвет :D
Вот тезка и вернулись к началу нашей беседы, у вас бы этот случай с жокей-насосом был гарантийный, а у нас нет, обычный день на стройке.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 19.05.2015, 06:30  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21921
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дизайн у Вас - говно. Но это же дизайн говна!
Тогда, ничего....
В начало страницы
052762
 Написано: 08.04.2020, 21:48  
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 1
Откуда: Дримленд
Имя: Жорж
Сам по себе огнетушитель это только инструмент. важно знать как правильно им пользоваться или как спасать http://www.perezarydka.mns.by/news7.html человека при пожаре.
В начало страницы
  Всего сообщений: 93
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1