пока без названия, зато канонично
| Всего сообщений: 730 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Trionix |  Написано: 25.11.2019, 00:51  Сообщение #176 | |||
 Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
staryi_prapor писал(a): Когда товарищ Сухов, ночью чинил пулемёт в обществе Гюльчетай - это был именно "Льюис", а когда стрелял с цистерны - загримированный ДП. А что Вы хотите... холостой трехлинейный патрон в "льюисе" подаваться не будет, как не извивайся, а "родных" холостых с "киношным" порохом никто за границей закупать не стал.Поясню - для киностудий шел специальный патрон, "юрюзань", в котором в порохе отсутствовал пламягасящий компонент, чтобы стрельба выглядела по-эффектнее. Длинный был на базе трехлинейной гильзы, закрутка "звездочкой", а пистолетный был так же закрученной макаровской гильзой, под второй переделывали все короткоствольное, включая и МП40. Американцы вообще добавляют в кино-порох порошок титана или алюминия, первый дороже, зато окисел не такой абразивный, и оружие служит подольше. Хотя актеры могут сломать все... | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| zukkertort | Написано: 25.11.2019, 09:47 Сообщение #177 | |||
Писатель Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1189 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин |
"Что один человек собрал, то другой завсегда разобрать сможет!"с))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.11.2019, 10:48 Сообщение #178 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Маузер (боло, длинноствольного точно не будет) штука ну очень редкая, но ежели охота - пусть будет. Лям двести двухсотками - это, как справедливо замечено, шестьдесят банковских пачек. Шесть кирпичиков (bundle которые, как в банковской системе зовется). Ну полпортфеля и будет. Цитата: Вот только вооружиться надо Стоп. У ГГ штамп "снабдить по нормам рядового Патруля", т.е. ему уже где-то обязаны выдать М14/М16 и беретту М9, причем с БК, т.к. они в эту норму входят. На Базе оружия ему носить низзя, так что это упаковано в мирный баул и где-то ждеть. Если "будет сурприз", а ГГ тупит - ок, главное, не забудь.Цитата: Выбор был на диво богат Ему ж только что сказали, что как раз только что прошла большая компания и "все размели", так что останется не "богатый выбор", а куча старья.Цитата: новых, в пластике, АК-74 я и не увидел АК74М в черном пластике. Их действительно на складе вряд ли. Но стандартные АК74 с деревянной фурнитурой и АКС74 со складным железным прикладом - вполне ассортимент, т.е. может не быть прямщас, но вапче должны.Цитата: пулеметы Максима и Льюиса Льюисы с отечественных складов под британский патрон, так что... аккуратнее надыть. Впрочем, их в любом случае очень мало осталось. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ivaldan | Написано: 25.11.2019, 11:45 Сообщение #179 | |||
| Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 496 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Мне кажется чтоб ознакомиться с арсеналом НовоЗемельских орденских баз достаточно несколько дней посмотреть новостные выпуски в телевизоре. Что всплывает в горячих точках то же и будет поставлено на НЗ. Вспомните события 5-летней давности на Украине: АК, СКС, Мосин, РПД, ДП27(возможен ДТ), ДПМ, Максим, РП46, ПТРД, ПТРС, ДШК, возможно некоторое количество 98К и МГ42. Нет ни каких Льюисов и не может быть в товарных количествах, его, даже в кастрированном виде, наши коллекционеры тут заберут за большую цену. С96 может появиться, но скорее как сувенир в подарок с очередной партией оружия, или как коллекционный образец ибо как боевое оружие нынче ценность не представляет. То же самое с автомобильной техникой, загляните на сайты где военное имущество распродают и посмотрите ассортимент. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 25.11.2019, 11:54 Сообщение #180 | |||
 Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Льюисы с отечественных складов под британский патрон, так что... аккуратнее надыть. Впрочем, их в любом случае очень мало осталось. Царской армии поставлялись Льюисы британского производства под британский же патрон (где-то 3000 ед.) и американского производства под наш, российский патрон (около 9000 единиц). Так что если и будет такой антиквариат, то скорее под наш патрон... Но повторюсь, я лично купил бы Льюис только из ностальгических побуждений, ГГ может и не испытывать никакой ностальгии... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 25.11.2019, 13:00 Сообщение #181 | |||
 Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
В соседней вроде ветке обсуждалось какая прорва народа прошла через Ворота за эти годы. Вы точно уверены, что складов нашего МБ хватит на них всех? Это уже какие-то государственные масштабы пошли. Эрефия, конечно, та еще воровская держава, но пропажа или "утруска" такого количества оружия все-таки рано или поздно всплывет. Орденским проще скупить запасы стран бывшего ВД. Так что в последние лет 15 будут больше изделия болгарские, юговские и чешские. Тем более, что они по-полной запачкались в поставках бармалеям в Сирию, а "мирвое сообщество" дружно закрыло глаза. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.11.2019, 13:16 Сообщение #182 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Skautlett писал(a): Царской армии поставлялись Льюисы британского производства под британский же патрон (где-то 3000 ед.) и американского производства под наш, российский патрон (около 9000 единиц) Нету льюисов под русский патрон (в товарном объеме по крайней мере), американские "три линии" шли под американский 30-06 (он у них обозначался .30, да), а в штатной методичке РККА на "люську" обозначено "7.71 пулемет Льюиса", т.е. под британский патрон.corud писал(a): Эрефия, конечно, та еще воровская держава, но пропажа или "утруска" такого количества оружия все-таки рано или поздно всплывет А она и всплывает. В смысле "караул, разворован очередной мобсклад". Ответственный прапорщик подается в бега и объявляется в розыск, тихо всплывая в воротах Базы Россия.corud писал(a): в последние лет 15 будут больше изделия болгарские, юговские и чешские Будут и такие. Просто именно "склады старья" в РФ и республиках самые большие. А еще пойдет Китай и латиносы, у которых тоже... выдающиеся стволы всплывают, один "мадсен" у тамошних копов чего стоит, до сих пор же, зараза, на боевых операциях отмечается... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 25.11.2019, 13:19 Сообщение #183 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
А с чего решили, что оружие, продаваемое Орденом где-то как-то уворовано??? Орден, кто бы что о нём ни думал, контора серьёзная и мелочью не занимается и тратить энергию и размениваться на сотню-другую стволов они не станут. так что оружие Орден абсолютно легальным образом купил у "Рособоронэкспорта" и прочих контрагентов в разных странах. К тому же действие происходит в 2002 году, когда Украина старательно и резво распродавала то, что досталось ей в наследство от почившего СССР, а там оружия было МНООООООООГОООО..... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 25.11.2019, 13:23 Сообщение #184 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Skautlett писал(a): А с чего решили, что оружие, продаваемое Орденом где-то как-то уворовано??? Орден, кто бы что о нём ни думал, контора серьёзная и мелочью не занимается и тратить энергию и размениваться на сотню-другую стволов они не станут. так что оружие Орден абсолютно легальным образом купил у "Рособоронэкспорта" и прочих контрагентов в разных странах. К тому же действие происходит в 2002 году, когда Украина старательно и резво распродавала то, что досталось ей в наследство от почившего СССР, а там оружия было МНООООООООГОООО..... Жмудины, вепсы и прочая проебалтика, Бессарабия, Бухарские эмираты, Хорезмское царство - все торговали имперским наследием. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 25.11.2019, 13:24 Сообщение #185 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Matraskin писал(a): Жмудины, вепсы и прочая проебалтика, Бессарабия, Бухарские эмираты, Хорезмское царство - все торговали имперским наследием. Ну а я собственно о чём речь веду??? Ордену не было нужды связываться с криминалом, ему оружие легально, с большой охотой и в нужных объёмах поставляли законные власти.... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shkeep | Написано: 25.11.2019, 13:34 Сообщение #186 | |||
 Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Не понятно, почему все упёрлись в "запасы Мобрезерва". Чтобы где-то что-то убыло, надо чтобы туда что-то прибыло. Чтобы со складов МО и Росрезерва изъять "старое" оружие, надо сначала заложить некое количество нового. А с этим в описываемый период - 2000-е годы было плохо от слова "совсем". Тех же "Грачей" с 2003 по 2011 произведено меньше 1000 штук. Массовая утруска пришлась на начало 90-х, это то, что должно было вывозиться из бывших республик (часть оставлена в "наследство") и Восточной Европы. Мифы о "прапорщиках, торгующих эшелонами" очень живучи. Легче всего списать во время БД, но и там количество не в тех масштабах - 200-300 стволов как максимум. Логичнее всего было бы Ордену разместить "экспортные" заказы хоть в России, хоть в Болгарии с Китаем - это по "нашим" образцам. По НАТОвским -те же Бразилия, Мексика и прочие. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shkeep | Написано: 25.11.2019, 13:42 Сообщение #187 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): В смысле "караул, разворован очередной мобсклад". Ответственный прапорщик подается в бега и объявляется в розыск, тихо всплывая в воротах Базы Россия. Чтобы "разворовать мобсклад", звёздочки на погонах должны быть размером поболее, чем у прапорщика. А на этом уровне заморачиваться с продажей старья никто не будет. Можно просто подписать решение о передаче партии "мосинок", СВТ и прочего аналогичного в тот же "Молот" на конверсию. А дальше чисто законная коммерция. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 25.11.2019, 13:42 Сообщение #188 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Все набивали карманы, распродавая погибшую империю. Всем было плевать на пустые склады мобрезерва, просто плевать..... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| zukkertort | Написано: 25.11.2019, 15:30 Сообщение #189 | |||
Писатель Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1189 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин |
Уважаемые господа специалисты во всем! Вы, при всем уважении к вашим знаниям, умениям и способностям, в споре о качестве древесины совсем забыли о неоднородности леса))) В отличие от вас, я, например, с первого взгляда не отличу ПМ от ПММа, навскидку не отличу гадюку от ужа и не в силах провести аппендоктомию на коленке пациента с помощью зубочистки и пинцета из "викторинокса". Про радиосвязь вообще молчу... Не знаю, как вам, а меня "лысые ремонтники, служившие в спецназе"с, уже не возбуждают никоим образом. Поэтому ждать от большинства моих персонажей первых мест на чемпионатах по снайпингу, ВСК или постельному многоборью не стоит. Если не оправдал ваших надежд - извините... :xz: "не стреляйте в пианиста..." | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.11.2019, 15:40 Сообщение #190 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Skautlett писал(a): с чего решили, что оружие, продаваемое Орденом где-то как-то уворовано? Дело в том, что ассортимент арсеналов на Базе - это не закупки новья с завода, а именно "склады резерва". Которые скажем Россия официально не распродавала; в переплавку или на деактеват - только в путь, а вот поставить тыщу старых стволов "нигерийским бойцам за правое левое дело" низзя, если это не будет заказ новья с завода через рособоронэкспорт и так далее.Кстати, в Украине или Прибалтике та же бнопня. Что дозволено цивилам (мосинки-маузеры или светки) - да, выставляли в продажу, а вот калаши только на перепилку в самозарядные, но продать целыми низзя. А короткоствол и пулеметы на ММГ или уничтожение, и тщательнейшим образом следили чтобы "уничтоженное" не могло уйти в криминал (судя по тому, что в криминале потом всплывают или переделки из ММГ, или похищенное "до того как", но не "отправленное на уничтожение" - таки следят конкретно.) За Беларусь и Среднюю Азию не скажу, тут врать не буду. Shkeep писал(a): Тех же "Грачей" с 2003 по 2011 произведено меньше 1000 штук. А их в орденском арсенале и не было, тут РА себе заказала партию официально прямо из Ижевска (проходила она по номерам или нет, можно как говорится винтить), как и свежие АК103/104 - но уже в 2006 г. сменила стратегию вооружения и приняли местный бразильянский "кольт". Вместе с "автоматом Саши".Shkeep писал(a): Мифы о "прапорщиках, торгующих эшелонами" очень живучи Всем понятно, что эшелонами торгуют НЕ прапорщики - но на них эти эшелоны при первой же ревизии списываются. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 25.11.2019, 16:54 Сообщение #191 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5440 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Kail Itorr писал(a): Льюисы с отечественных складов под британский патрон, так что... аккуратнее надыть. Впрочем, их в любом случае очень мало осталось. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shkeep | Написано: 25.11.2019, 16:59 Сообщение #192 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Вот упёрлись в некие "склады резерва", на которых хранится 100500 мильонов единиц стрелковки, от пищалей Ивана Грозного до ядрён-батонов скрытого ношения. Склады мобрезерва - склады на уровне войсковых соединений, от дивизии до военного округа для вооружения и снаряжения призванных по мобилизации в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМИ нормами. Максимум - форма и оружие "предыдущего" образца. "Разворовать" и "распродать" такой склад можно на уровне начальника службы вооружения соответствующего уровня.Или по письменному приказу вышестоящего начальника. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shkeep | Написано: 25.11.2019, 17:04 Сообщение #193 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): А их в орденском арсенале и не было, тут РА себе заказала партию официально прямо из Ижевска (проходила она по номерам или нет, можно как говорится винтить) Это, как говорится, Автору виднее. Но в реальности ПЯ делали штук по 10 в месяц. Даже официально весь выпуск на несколько лет вперёд был поштучно расписан. На нормальное количество вышли где-то к 2012 г. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kuv | Написано: 25.11.2019, 17:22 Сообщение #194 | |||
 Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
Dingo писал(a): А их разве не перестволяли под наш? .303BRT тоже рантовый, только чуть длиннее. И перестволяли и некоторые партии сразу под наш патрон делали. Еще немцы, трофейные льюисы MG 137(e), перестволяли под свой 8×57 Mauser. А еще был голандский вариант, Lewis M1920, под патрон 6,5×53 мм R иди иначе 256 Mannlicher, во время ВМВ немцы изяли с арсеналов Голандии более 3000 шт. и вооружили ими фольксштурм. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shkeep | Написано: 25.11.2019, 17:39 Сообщение #195 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
zukkertort писал(a): Если не оправдал ваших надежд - извините... :xz: "не стреляйте в пианиста..." Просто всем хочется узнать, что же там в нижних ящиках :???: А то, что герой Ваш не лысый спецназер-ремонтник, так какие его годы, всё у него впереди. :D На самом деле, очень приятно и интересно читать, проды хочется. И, может быть, в библиотеку выкладывать, чтобы всё одним текстом читать, уже достаточно написано, мне кажется. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 25.11.2019, 19:00 Сообщение #196 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Skautlett писал(a): А с чего решили, что оружие, продаваемое Орденом где-то как-то уворовано??? . Вот именно!Всего лишь нужен какой-нибудь нигериец или кениец из тамошнего МО, который на нужном бланке с нужной печатью выпишет "сертификат конечного пользователя" о том, что ВС Кении желают купить в РФ миллион АК и миллиард патронов к ним, и поручают ведение сделки гражданину Кении Джону Смиту, (поскольку коренные кенийцы на набережной Яузы зимой мерзнут). И все, три-пять месяцев, и желаемое погрузят в Мурманске на сухогруз под кенийским флагом и с нужными бумагами у капитана. Другое дело, что судно с таким грузом ни в какой порт мира, кроме кенийского, не пустят. Официально. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 25.11.2019, 19:07 Сообщение #197 | |||
 Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Среди нов. переселенцев, проходящих чер. Базы, скорее всего, крутых спецов по стрелковке не так уж много, поэтому при выборе оружия ими работает не знание ТТХ, а хоть какое-то знание/узнавание и "авторитет". Для русских переселенцев любой национальности узнаваемым и авторитетным будет в абсолютном большинстве случаев именно "Калашников", совершенно не зависимо от его реальных боевых характеристик или страны изготовления - болгарский, китайский и пр. - всё равно станет казаться "родным", "русским". Поэтому склад Базы "Россия" наверняка набит "калашоидами" в достаточном количестве, причём, сама исконная Россия к этим стволам никакого отношения иметь не будет. Если на китайском калаше не нарисованы иероглифы - как много простых покупателей разберут с поверхностного взгляда страну его изготовления? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 25.11.2019, 19:11 Сообщение #198 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11005 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Trionix писал(a): Вот именно! Всего лишь нужен какой-нибудь нигериец или кениец из тамошнего МО, который на нужном бланке с нужной печатью выпишет "сертификат конечного пользователя" о том, что ВС Кении желают купить в РФ миллион АК и миллиард патронов к ним, и поручают ведение сделки гражданину Кении Джону Смиту, (поскольку коренные кенийцы на набережной Яузы зимой мерзнут). И все, три-пять месяцев, и желаемое погрузят в Мурманске на сухогруз под кенийским флагом и с нужными бумагами у капитана. Другое дело, что судно с таким грузом ни в какой порт мира, кроме кенийского, не пустят. Официально. А нахрена такой геморой? Нет, наверное, во времена, когда порядка стало больше, когда запад разобрался за кем следить, и т.д., такое можно использовать... :xz: Хотя, опять же, в тамошних местах весьма неспокойно и появление охулиона единиц стрелковки незамеченным не пройдет. Как, собственно, и отсутствие факта появления. Ибо всполошит всех и вся. :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shkeep | Написано: 25.11.2019, 21:05 Сообщение #199 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Trionix писал(a): Вот именно! Всего лишь нужен какой-нибудь нигериец или кениец из тамошнего МО, который на нужном бланке с нужной печатью выпишет "сертификат конечного пользователя" о том, что ВС Кении желают купить в РФ миллион АК и миллиард патронов к ним, и поручают ведение сделки гражданину Кении Джону Смиту, (поскольку коренные кенийцы на набережной Яузы зимой мерзнут). И все, три-пять месяцев, и желаемое погрузят в Мурманске на сухогруз под кенийским флагом и с нужными бумагами у капитана. Другое дело, что судно с таким грузом ни в какой порт мира, кроме кенийского, не пустят. Официально. А Орден свои эсминцы оформил как поставку для ВМФ Сомали. Но доблестные ВМС США их "потопили". 8-) Официально. Вообще-то ЗЛ и последующие фанфики - это ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ФАНТАСТИЧЕСКИЕ произведения, допускающие вымысел и отклонения от реальности. И не надо, наверное, пытаться придумать, как это может быть в нашей действительности. К тому же "нормальному Герою" один хрен, откуда и по каким каналам на Базах Ордена появляется оружие. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.11.2019, 22:25 Сообщение #200 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kuv писал(a): И перестволяли и некоторые партии сразу под наш патрон делали. Нетоварные количества. Ибо, повторяю, ОСНОВНАЯ методичка РККА на люську образца тридцать какого-то года, русскоязычная со штампами и все такое, говорит о калибре 7.71, сиречь о 303 бритиш. И никаких других документов не встречалось.Kuv писал(a): Еще немцы, трофейные льюисы MG 137(e), перестволяли под свой 8×57 Mauser А ниппонцы под 7.7 Арисака делали (вроде только авиационные, хотя полагаю и в наземных установках могло использоваться). Технически без проблем.Trionix писал(a): Всего лишь нужен какой-нибудь нигериец или кениец из тамошнего МО, который на нужном бланке с нужной печатью выпишет "сертификат конечного пользователя" о том, что ВС Кении желают купить в РФ миллион АК и миллиард патронов к ним Без проблем. И отгружать господам кенийцам будут новенькие-свеженькие АК74М, каковые пойдет клепать Ижевск. Потому как оружие с резервных складов по законам РФ не продается. Выдать ополчению на случай войны - пожалуйста, на утилизацию - с дорогой душой, а продавать и экспортировать низзя.monop писал(a): Если на китайском калаше не нарисованы иероглифы - как много простых покупателей разберут с поверхностного взгляда страну его изготовления? У китайцев тоже есть законы об оружии (и куда пожестче российских), и стволы без маркировки и, тем более, с поддельной маркировкой тамошние официальные заводы делать не будут (а неофициальные - смотри историю пакистанских автоматов с ресурсом в три магазина). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 730 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5 |