Массовые убийства

  Всего сообщений: 2204
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 12.10.2019, 15:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19838
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
frolyar писал(a):
А есть примеры снижения кол-ва преступлений? Как упомянуто выше - в США и Китае есть смертная казнь и её регулярно применяют, т.е. не очень-то она пугает преступников.

Если б казнь была через посажение на кол или там четвертование, ещё понятен смысл, но нежный выстрел или ласковая инъекция...

в США в половине штатов есть смертная казнь, а в половине нет. так вот уровень преступности по тяжким там ОДИНАКОВАЯ
В начало страницы
Alex723
 Написано: 12.10.2019, 15:16  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
frolyar писал(a):
А есть примеры снижения кол-ва преступлений? Как упомянуто выше - в США и Китае есть смертная казнь и её регулярно применяют, т.е. не очень-то она пугает преступников.

Если б казнь была через посажение на кол или там четвертование, ещё понятен смысл, но нежный выстрел или ласковая инъекция...

Это неправильный подход, все валить в кучу. Разбор надо делать по каждому классу преступлений и наказаний. А еще внутри этого по каждому классу преступников.
На примере Китая видно, что смертная казнь ни разу не помогает от коррупции, более того, она ее подстегивает. Такие особенности местного менталитета.
А в США вышка далеко не за все положена, да и не везде. И разницы по убийствам между штатами, где на тот свет отправляют, и теми, где гноят в кутузке пока не помрет, особо не очевидна.
Зато если рассмотреть деятельность марокканцев в Европе и в Марокко, выясняется любопытное, одни и те же люди вовсю воруют из магазинов где-нибудь во Франции, но даже не пытаются делать это в Марокко. Патамушта во Франции им пальцем погрозят, максимум продержат пару недель в кутузке, а в Марокко руку ампутируют.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 12.10.2019, 15:20  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
в США в половине штатов есть смертная казнь, а в половине нет. так вот уровень преступности по тяжким там ОДИНАКОВАЯ

Не совсем так. Калифорния до кучи с DC и Нью-Йорком по тяжким сильно впереди Кентукки и Индианы с Вайомингом. Я про уличный разбой, вооруженные нападения, убийства и прочие изнасилования.
А вот в Аризоне сильно от местности зависит, там полно убийств и прочего в ходе мафиозных разборок.
В начало страницы
corud
 Написано: 12.10.2019, 15:29  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
DStaritsky писал(a):
у НАС, с нашей судебной системой нельзя вводить смертную казнь.

Вот согласен на все 100. Там же опера, следаки... и прочее. Система сгнила напрочь. Знакомые в органах мечтают только скорее дотянуть до пенсии. А это люди с хорошими погонами.
В начало страницы
1882
 Написано: 13.10.2019, 14:26  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
во сколько обходиться содержание одного осужденного на пожизненный срок? с учетом всех расходов, думаю, не меньше 50 т.р. в месяц, а то и того больше...в итоге получаем, что в год набегает 600т.р. сейчас в РФ около 1500 осужденных отбывающих пожизненный срок, значит в год набегает примерно 900 млн. рублей.
вопрос: сколько бы на эти деньги можно было бы вывезти на лечение заграницу больных детей? 1000? 2000? каждый год....
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.10.2019, 14:30  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
1882 писал(a):
во сколько обходиться содержание одного осужденного на пожизненный срок? с учетом всех расходов, думаю, не меньше 50 т.р. в месяц, а то и того больше...в итоге получаем, что в год набегает 600т.р. сейчас в РФ около 1500 осужденных отбывающих пожизненный срок, значит в год набегает примерно 900 млн. рублей.
вопрос: сколько бы на эти деньги можно было бы вывезти на лечение заграницу больных детей? 1000? 2000? каждый год....

Вопрос надо разделить на части и не валить в кучу.
Да, тратится на эту публику безбожно много.
Нет, не надо вывозить никого на "лечение" за границей. У обывателя сложилось в корне неправильное представление об этом "лечении". Как лично столкнешься, так волосы дыбом встают.
Тем более, что нормальное лечение есть в России по ОМС, доступное и понятное.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 13.10.2019, 14:31  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
1882 писал(a):
во сколько обходиться содержание одного осужденного на пожизненный срок? с учетом всех расходов, думаю, не меньше 50 т.р. в месяц, а то и того больше...в итоге получаем, что в год набегает 600т.р. сейчас в РФ около 1500 осужденных отбывающих пожизненный срок, значит в год набегает примерно 900 млн. рублей.
вопрос: сколько бы на эти деньги можно было бы вывезти на лечение заграницу больных детей? 1000? 2000? каждый год....

Это только кормежка+одежка...

А охрана+коммуналка во сколько встают? Недаром в системе "обычных" исправительных учреждений действуют одновременно и само "учреждение", и "хозяйствующий субъект", для какой-никакой окупаемости... :xz:
В начало страницы
1882
 Написано: 13.10.2019, 14:53  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Alex723 писал(a):
...
Тем более, что нормальное лечение есть в России по ОМС, доступное и понятное.
не везде..
в глубинке: нет врачей, нет оборудования...из-за чего там где все это есть образуются очереди и становится выбор - ждать бесплатно по ОМС или лечится за деньги.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 13.10.2019, 14:58  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5277
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
1882 писал(a):
во сколько обходиться содержание одного осужденного на пожизненный срок?
На ВВВ только-что проскочило:
Wil писал(a):
А чего смотреть статистику? Патрон 9х18 ПМ в розницу стоит 11 рублей. Упырь в тюрьме жрет 57.6 тыс. рублей в год. Вот и вся статистика.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 13.10.2019, 15:55  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1133
Dingo писал(a):
Wil писал(a):
А чего смотреть статистику? Патрон 9х18 ПМ в розницу стоит 11 рублей. Упырь в тюрьме жрет 57.6 тыс. рублей в год. Вот и вся статистика.

ИМХО, нельзя так рассуждать.

Тюрьма - один из необходимых институтов государства.

А так можно договориться до того, что дорого содержать погран войска на границе с какими то соседями. Дешевле их стереть. Всех.
В начало страницы
corud
 Написано: 13.10.2019, 17:15  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Тихон писал(a):
и. Дешевле их стереть. Всех.

Кстати да. Хорошая тема для утилизации радиоактивных отходов :???:
В начало страницы
Dingo
 Написано: 13.10.2019, 17:48  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5277
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Тихон писал(a):
Дешевле их стереть. Всех.

Цитата:
Нужно задействовать 43 мышцы чтобы нахмуриться, 17 - чтобы улыбнуться.... и только 3 чтобы нажать на спусковой крючок.

corud писал(a):
Кстати да. Хорошая тема для утилизации радиоактивных отходов :???:
Добрые мы тут собрались... "Доброта измеряется количеством трупов. Если трупов меньше пятидесяти - это добрая сказка." (с) Алексей Махров
Я, в своё время, дополнил: "А если больше пятидесяти - очень добрая".
В начало страницы
Slavic
 Написано: 13.10.2019, 18:16  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3392
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
1882 писал(a):
не везде..
в глубинке: нет врачей, нет оборудования...из-за чего там где все это есть образуются очереди и становится выбор - ждать бесплатно по ОМС или лечится за деньги.

сам столкнулся. например, на операции в московских больницах берут по квоте. или берут любых региональных пациентов на плановые операции с доплатой только за имплантируемые материалы. да, эти варианты не обязательно есть для одной и той же больницы. так что дешевле и ближе заграницы.
В начало страницы
corud
 Написано: 13.10.2019, 20:15  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Slavic писал(a):
сам столкнулся.


Жена медик. Могу только одно сказать. В медицине огромная жопа. А нет здоровья нации, нет и нации. Поток из мединститутов в практикующую медицину превратился в жалкий ручеек.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 13.10.2019, 20:25  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3392
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
corud писал(a):
Жена медик. Могу только одно сказать. В медицине огромная жопа. А нет здоровья нации, нет и нации. Поток из мединститутов в практикующую медицину превратился в жалкий ручеек.

ну, тоже самое было в космосе и авиации. сейчас не знаю как.
а про медицину сказал что видел: варианты - есть.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 13.10.2019, 20:46  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
1882 писал(a):
во сколько обходиться содержание одного осужденного на пожизненный срок? с учетом всех расходов, думаю, не меньше 50 т.р. в месяц, а то и того больше...в итоге получаем, что в год набегает 600т.р. сейчас в РФ около 1500 осужденных отбывающих пожизненный срок, значит в год набегает примерно 900 млн. рублей.
вопрос: сколько бы на эти деньги можно было бы вывезти на лечение заграницу больных детей? 1000? 2000? каждый год....

Примерно в 10 раз дешевле, около 5 тыр в месяц. Но речь сейчас за совершенно особенных зэков и особые тюрьмы для пожизненых. Зная немного инсайда я только за пожизненное. У нас не америка...
В начало страницы
1882
 Написано: 13.10.2019, 21:16  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
frolyar писал(a):
Примерно в 10 раз дешевле, около 5 тыр в месяц. Но речь сейчас за совершенно особенных зэков и особые тюрьмы для пожизненых. Зная немного инсайда я только за пожизненное. У нас не америка...

5т.р.?! шутка?
это только на еду...
В начало страницы
xserfer
 Написано: 14.10.2019, 02:12  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
corud писал(a):
Жена медик. Могу только одно сказать. В медицине огромная жопа. А нет здоровья нации, нет и нации. Поток из мединститутов в практикующую медицину превратился в жалкий ручеек.

по весне лежал в больнице. была куча всяких малолетних практиканток, которые толком не умели мерить давление, но при этом умели не морщиться вынося утки.
однако в разговорах с врачами узнал интересную штуку: чтоб после института стать врачом, надо пройти ординатуру. на одинатуру берут либо за деньги, причем неподъемные для вчерашнего студента, либо за бумагу о том что ты "оттерапевтил" несколько лет в поликлинике.

при этом лечили вполне, а еда даже понравилась, чего я общепите со школы не встречал. но я в питере, тут как бы "внутри кольцеовй", а не "за кольцевой".
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.10.2019, 06:32  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Slavic писал(a):
ну, тоже самое было в космосе и авиации. сейчас не знаю как.
а про медицину сказал что видел: варианты - есть.

В авиации все очень плохо с профтехобразованием. Подготовка квалифицированных рабочих уничтожена.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 14.10.2019, 10:59  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
1882 писал(a):
не везде..
в глубинке: нет врачей, нет оборудования...из-за чего там где все это есть образуются очереди и становится выбор - ждать бесплатно по ОМС или лечится за деньги.

Ты сейчас на полном серьезе утверждаешь, что дешевле и лучше отвезти на лечение в условную Швейцаро-Германию, чем в специализированный медцентр на территории России? Особенно в свете того, что там (за бугром) практически нет специализированных медцентров в российском понимании?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 14.10.2019, 11:02  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Dingo писал(a):
На ВВВ только-что проскочило:
Wil писал(a):
А чего смотреть статистику? Патрон 9х18 ПМ в розницу стоит 11 рублей. Упырь в тюрьме жрет 57.6 тыс. рублей в год. Вот и вся статистика.

Порядок должен быть. Если заработал пулю, получи пулю. Заработал каторгу, получи каторгу. Заработал кутузку, получи кутузку.
Всех подряд стрелять нельзя, от этого разное нехорошее происходит.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 14.10.2019, 11:18  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
xserfer писал(a):
при этом лечили вполне, а еда даже понравилась, чего я общепите со школы не встречал. но я в питере, тут как бы "внутри кольцеовй", а не "за кольцевой".

Лежал в августе, больница после "преобразований". Кормили хорошо, даже ничего не просил из дома, даже удивился. :) Да и с лекарствами и процедурами все нормально. Хотя больница самая обычная. С врачами тоже напряженка, как и с другим персоналом.
Но практиканток молоденьких до нашей палаты так и не допустили... :pardon:

p.s. тема как-то плавно в медицину съехала. :clizm:
В начало страницы
Slavic
 Написано: 14.10.2019, 11:26  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3392
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
у нас со жрачкой по разному. бывает совсем не съедобно.
В начало страницы
corud
 Написано: 14.10.2019, 11:46  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Серый Волк писал(a):
Лежал в августе, больница после "преобразований".

У тебя большой город, к тому же и областной. А у нас, например, в Плесецке, это райцентр, через дорогу которого космодром, персонал из районной больницы увольняется весь.

Я лично платно только по знакомым докторам. Медицина - это наука в смесь с искусством. Настоящий врач - это своего рода самородок. Он сложно вживается в любую систему, а уж тем более в такую кривую, которая у нас. Все врачи примерно моего возраста или старше. Зато решают проблему сразу.
Один раз, проходя по знакомству в пригородном поселке диспансеризацию, только и видел молодую врачиху-миллионщицу. Так срок отработки закончился и она засобиралась в город.
В начало страницы
Orc
 Написано: 14.10.2019, 11:52  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
corud писал(a):
У тебя большой город, к тому же и областной. А у нас, например, в Плесецке, это райцентр, через дорогу которого космодром, персонал из районной больницы увольняется весь.

Я лично платно только по знакомым докторам. Медицина - это наука в смесь с искусством. Настоящий врач - это своего рода самородок. Он сложно вживается в любую систему, а уж тем более в такую кривую, которая у нас. Все врачи примерно моего возраста или старше. Зато решают проблему сразу.
Один раз, проходя по знакомству в пригородном поселке диспансеризацию, только и видел молодую врачиху-миллионщицу. Так срок отработки закончился и она засобиралась в город.

Проблемы с медициной в небольшом городе не равны лечению исключительно за рубежом.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2204
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11