Вопросы по объему книги

  Всего сообщений: 15
Для печати
Автор Сообщение
cloudburst
 Написано: 25.03.2019, 02:08

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Прочитал на форуме о том, что оказывается, издательства ограничивают объем печатаемых книг. Запаниковал даже. Уже под миллион знаков (без пробелов), почти 500 страниц А4.

Вопрос к знатокам - подскажите пожалуйста, каким должен быть объем печатной книги? В символах. Как пересчитать в печатные страницы текст из "ворда"? Стандартные поля, 12й кегль.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.03.2019, 03:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
cloudburst писал(a):
Прочитал на форуме о том, что оказывается, издательства ограничивают объем печатаемых книг. Запаниковал даже. Уже под миллион знаков (без пробелов), почти 500 страниц А4.

Вопрос к знатокам - подскажите пожалуйста, каким должен быть объем печатной книги? В символах. Как пересчитать в печатные страницы текст из "ворда"? Стандартные поля, 12й кегль.

в ворде есть "свойства" в свойствах есть "статистика".

издательство берут минимум 12 авторских листов.
авторский лист = 40 000 знаков С ПРОБЕЛАМИ по статистике ворд.

том издаваемой книги должен быть минимум 480 000 знаков с пробелами и максимум 600 000. если в эти рамки не укладываться, то у тебя СЕРИЯ из нескольких томов.
где-то так на нынешнем рынке.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 25.03.2019, 09:19  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
DStaritsky писал(a):
в ворде есть "свойства" в свойствах есть "статистика".

издательство берут минимум 12 авторских листов.
авторский лист = 40 000 знаков С ПРОБЕЛАМИ по статистике ворд.

том издаваемой книги должен быть минимум 480 000 знаков с пробелами и максимум 600 000. если в эти рамки не укладываться, то у тебя СЕРИЯ из нескольких томов.
где-то так на нынешнем рынке.

Мда.... уже проблема. Придется все перекраивать. Даже переписывать. П-Ц.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 25.03.2019, 11:07  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Скачал книги Круза, "Начало" и "Москва". По статистике ворда, в каждой около миллиона знаков с пробелами. Получается, что предел объема не 600 000 знаков а больше?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 25.03.2019, 11:16  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
cloudburst писал(a):
Скачал книги Круза, "Начало" и "Москва". По статистике ворда, в каждой около миллиона знаков с пробелами. Получается, что предел объема не 600 000 знаков а больше?

Советую поглядеть года издания первых книг Круза. Уже в 2011-м мой "Терской фронт" одной книгой в 27, кажется, авторских листов, выпускать в один том не стали, а разбили на два. Сказали - проблемы переплетного оборудования и 15 "алок" (или 600 тысяч знаков) - это предел возможностей. Что стало с переплетным оборудованием за 3 года с 2008 и ранее - так и не понял...
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 25.03.2019, 16:20  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Борис Громов писал(a):
Советую поглядеть года издания первых книг Круза. Уже в 2011-м мой "Терской фронт" одной книгой в 27, кажется, авторских листов, выпускать в один том не стали, а разбили на два. Сказали - проблемы переплетного оборудования и 15 "алок" (или 600 тысяч знаков) - это предел возможностей. Что стало с переплетным оборудованием за 3 года с 2008 и ранее - так и не понял...

Что же, придется капитально переписывать, почти заново...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.03.2019, 16:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
На самом деле 15 алок совершенно не предел - сплошь и рядом есть томики 25-30 алок, совершенно не поражающие габаритами. Просто у Яузы, где на тот момент издавался ТФ, свое мнение насчет "сколько можно оптимально содрать с клиента".
Лично мое мнение - книга меньше 15 алок есть обман читателя, так что оптиум вижу в 18-20. Правда, сам в него не всегда втискиваюсь, но это уже другой коленкор...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 25.03.2019, 17:31  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Kail Itorr писал(a):
На самом деле 15 алок совершенно не предел - сплошь и рядом есть томики 25-30 алок, совершенно не поражающие габаритами. Просто у Яузы, где на тот момент издавался ТФ, свое мнение насчет "сколько можно оптимально содрать с клиента".
Лично мое мнение - книга меньше 15 алок есть обман читателя, так что оптиум вижу в 18-20. Правда, сам в него не всегда втискиваюсь, но это уже другой коленкор...

Это позиция не только "Яузы", но и "Эксмо" в целом, "Альфа-книги", к слову. Вот ИД "Ленинград", выкупленный АСТ - да, такой фигней не заморачиваются.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 25.03.2019, 18:21  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Борис Громов писал(a):
Это позиция не только "Яузы", но и "Эксмо" в целом, "Альфа-книги", к слову. Вот ИД "Ленинград", выкупленный АСТ - да, такой фигней не заморачиваются.

Все же на здравые мысли это ограничение наталкивает. Слишком много воды у меня. И соплей.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.03.2019, 18:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Борис Громов писал(a):
Это позиция не только "Яузы", но и "Эксмо" в целом
Да нет, в сериях что основного Эксмо, что той же Альфы - полно книг посолиднее. Того же Круза возьми - у него текстов меньше 20 листов, по-моему, вообще не наблюдается. И не надо кивать "он мэтр, ему можно", когда начинал, мэтром не был, мы эти этапы помним.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 25.03.2019, 18:46  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Kail Itorr писал(a):
Да нет, в сериях что основного Эксмо, что той же Альфы - полно книг посолиднее. Того же Круза возьми - у него текстов меньше 20 листов, по-моему, вообще не наблюдается. И не надо кивать "он мэтр, ему можно", когда начинал, мэтром не был, мы эти этапы помним.

Зашел на сайт Эксмо, ограничение только на минимальный объем. Максимальный вроде не ограничивают, если верить сайту.

2.2 Объем рукописи должен составлять:

Прикладная литература — не менее 3 авторских листов
Подростковая литература — не менее 5 авторских листов
Художественная литература — не менее 7 авторских листов (фантастика и фэнтези — не менее 12 авторских листов).
В начало страницы
Максимка
 Написано: 28.03.2019, 03:10  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Kail Itorr писал(a):
На самом деле 15 алок совершенно не предел - сплошь и рядом есть томики 25-30 алок, совершенно не поражающие габаритами.
Я так мыслю, что всё зависит от шрифта текста. Когда свою отдавал в печать, то играл в вёрстке с шрифтами, получался хороший разброс по количеству страниц. Выбрал самый скромный шрифт (но не мелкий) - получилось 470 страниц на 19 алок. А с другими шрифтами и до 700 доходило. В руках держу - нормальная книга, правда переплёт мягкий делал и блок клееный. Бумага тоже хорошая, не газетная, и толщина обычная, как у многих библиотечных книг.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 31.03.2019, 01:45  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Максимка писал(a):
Я так мыслю, что всё зависит от шрифта текста. Когда свою отдавал в печать, то играл в вёрстке с шрифтами, получался хороший разброс по количеству страниц. Выбрал самый скромный шрифт (но не мелкий) - получилось 470 страниц на 19 алок. А с другими шрифтами и до 700 доходило. В руках держу - нормальная книга, правда переплёт мягкий делал и блок клееный. Бумага тоже хорошая, не газетная, и толщина обычная, как у многих библиотечных книг.

По ходу работы над книгой, я понял важную вещь - дело не в том, какое издательство сколько страниц принимает, и какая высота шрифта. Текст должен быть лаконичным, ёмким. Настолько, чтобы мысль выражалась в десятке, а не в сотне слов. Причем в этих десяти словах должны быть и эмоции, и окраска, и смысл. Так что эти лимиты дают возможность сделать огранку своего стиля и даже мышления. Перечитываю то, что написал, и понимаю - будь это произведение другого автора, я бы заскучал на двадцатой странице. Если брать за образец книги Круза, Тармашева, или того же Лукьяненко - цепляют с первых страниц и не замечаешь, как переворачиваешь последнюю.

Я сейчас занимаюсь анализом текстов некоторых известных авторов. Уже начал понимать свои ошибки. В общем, если дойду до полного понимания того, как надо писать - 600 страниц позволят вместить очень многое.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.03.2019, 01:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
cloudburst писал(a):
По ходу работы над книгой, я понял важную вещь - дело не в том, какое издательство сколько страниц принимает, и какая высота шрифта. Текст должен быть лаконичным, ёмким. Настолько, чтобы мысль выражалась в десятке, а не в сотне слов. Причем в этих десяти словах должны быть и эмоции, и окраска, и смысл. Так что эти лимиты дают возможность сделать огранку своего стиля и даже мышления. Перечитываю то, что написал, и понимаю - будь это произведение другого автора, я бы заскучал на двадцатой странице. Если брать за образец книги Круза, Тармашева, или того же Лукьяненко - цепляют с первых страниц и не замечаешь, как переворачиваешь последнюю.

Я сейчас занимаюсь анализом текстов некоторых известных авторов. Уже начал понимать свои ошибки. В общем, если дойду до полного понимания того, как надо писать - 600 страниц позволят вместить очень многое.

поздравляю. вы познали не только творчество. но и поняли, что существует еще и писательское ремесло. :mrgreen:
и требования издательств - одна из ипостасей этого ремесла.
как говорил мой первый редактор в газете "Профессионализм - это объем и сроки, все остальное - к таланту". \m/

а по поводу вашего поста кратко и ёмко выразился еще Михаил Юрьевич Лермонтов "Писать надо так, чтобы словам было тесно, а мыслям просторно"
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 31.03.2019, 11:35  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
DStaritsky писал(a):
поздравляю. вы познали не только творчество. но и поняли, что существует еще и писательское ремесло. :mrgreen:
и требования издательств - одна из ипостасей этого ремесла.
как говорил мой первый редактор в газете "Профессионализм - это объем и сроки, все остальное - к таланту". \m/

а по поводу вашего поста кратко и ёмко выразился еще Михаил Юрьевич Лермонтов "Писать надо так, чтобы словам было тесно, а мыслям просторно"

Учиться никогда не поздно. Только сейчас узнаю очевидные вещи, типа того как правильно сделать план книги. Я-то написал его, но совсем не так, как надо. Многое другое тоже для меня откровение.

Сейчас, вместо написания собственно, текста (вернее, переписывания), потихоньку переделываю биографии героев, заодно (не знаю как назвать) таймлайн, кто где с кем пересечется, когда погибнет и т.д. Уже вижу, где накосячил в первой версии, как с характерами самих героев, так и с восприятием персонажей при чтении. Например, персонаж, от имени которого ведется повествование, знакомится со своей девушкой до Завязки. В итоге, эта девушка, как и их отношения до конца книги получились не просто серыми, а вообще никакими, пресными и унылыми, только объем занимают. Изменив "таймлайн" и биографии героев, выстраивается совсем другая картина, довольно яркая. Но она влияет на отношения других персонажей. Пока не решил, стоит ли их менять, изначально они были интересными. И так далее. Чем дальше в лес, тем больше дров...
В начало страницы
  Всего сообщений: 15
Быстрый переход:  
  Модераторы:  n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2