Всего сообщений: 7447 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
AD | Сообщение #5926 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
PROF писал(a): А чем технология дизелей 1905 года так уж сильно отличалась от 1914 ? Все рывки в дизелестроении это уже 1940е годы и позже. Отличалась. В 1905 году не было или только продвигалась реверсивная муфта.В 1914 году хоть на части дизелей был единый блок цилиндров,а не отдельные цилиндры торчали как группа грибов на полянке. Это,кстати,ценилось,чтобы машинист мог любое нужное место рукой потрогать и увидеть,где идет перегрев. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #5927 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10096 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
В "Зенитчике" ГГ тоже ни фига не прогрессор. Выживает, как может, воюет, как научился... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #5928 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11257 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
RCS_Kulik писал(a): Рискну вступиться за творение Александра Сергеевича Конторовича. Мне понравилось. Именно, в первую очередь, тем,что герой его, попадающий в разные моменты Великой Отечественной - практически, ни фига не "прогрессор". Он, фактически, встраивается в окружающую действительность и с завидной регулярностью пытается выжить, применяя имеющиеся навыки... Что ему, в свою очередь, с такой же регулярностью НЕ удается. И последствия от вмешательства его героя не сказываются глобально на истории страны в целом... Остальных не читал. Если же брать конкретно истории про "попаданцев", то мне запомнилось еще одно произведение... К сожалению, не помню ни названия, ни автора - ГГ попадает в тело советского пограничника 21.06.41, принимает участие в бою на заставе, прорывается из окружения... Книга заканчивается описанием боев в Сталинграде. Запомнился сюжет именно потому, что ГГ, опять-таки, НЕ ПЫТАЛСЯ прогрессорствовать, а просто выживал. ...Ну и, конечно, "Леха" Николая Берга... :D :D :D В подобных книгах и своих особенностей хватает. Это с одной стороны. А с другой... Не, я понимаю, взгляд на Великую Войну "офисного планктона". Доказать всем, что "как только, так мы сразу!"... Ну, нах. Не дотягивает оно до тех книжек о войне, которые я читал в 70 - 80-е. :-? Даже если те были напрочь политизированные и причесанные. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #5929 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1266 Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): В подобных книгах и своих особенностей хватает. Это с одной стороны. А с другой... Не, я понимаю, взгляд на Великую Войну "офисного планктона". Доказать всем, что "как только, так мы сразу!"... Ну, нах. Не дотягивает оно до тех книжек о войне, которые я читал в 70 - 80-е. :-? Даже если те были напрочь политизированные и причесанные. Стоп, стоп... Зачем сравнивать современные книжки с явно ФАНТАСТИЧЕСКИМ уклоном с литературой, которую творили НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ ОЧЕВИДЦЫ И УЧАСТНИКИ тех событий? Понятно, что при взгляде с этой стороны - фантастика не выдерживает никакой критики. Но, например, взглянуть на творение А.С. Конторовича, как на попытку человека использовать современные тактические приемы в тех реалиях - вполне можно. Если же пытаться среди современных книг найти что-то о Великой Отечественной, что было бы можно поставить на одну полку с творениями Симонова, Бондарева, Васильева, Воробьева и других - то лично мне очень понравилась трилогия Ивана Кошкина - "Когда горела броня", "за нами Москва", "За ценой не постоим". Для современного автора - очень и очень хорошо, на мой взгляд. З.Ы. А "Илья Муромец" того же Кошкина вообще шедеврален, ИМХО... :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #5930 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11257 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
RCS_Kulik писал(a): Стоп, стоп... Зачем сравнивать современные книжки с явно ФАНТАСТИЧЕСКИМ уклоном с литературой, которую творили НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ ОЧЕВИДЦЫ И УЧАСТНИКИ тех событий? Понятно, что при взгляде с этой стороны - фантастика не выдерживает никакой критики. Но, например, взглянуть на творение А.С. Конторовича, как на попытку человека использовать современные тактические приемы в тех реалиях - вполне можно. Если же пытаться среди современных книг найти что-то о Великой Отечественной, что было бы можно поставить на одну полку с творениями Симонова, Бондарева, Васильева, Воробьева и других - то лично мне очень понравилась трилогия Ивана Кошкина - "Когда горела броня", "за нами Москва", "За ценой не постоим". Для современного автора - очень и очень хорошо, на мой взгляд. З.Ы. А "Илья Муромец" того же Кошкина вообще шедеврален, ИМХО... :D Александр, в том-то и дело, что фантастика во многих книгах заканчивается в момент попадания. Дальше герои пытаются выживать/сражаться/и т.д. уже безовсяких фантастических элементов. Лично мне не особо интересен взгляд нашего современника на ВОВ типа изнутри. :xz: А "использовать современные тактические приемы в тех реалиях"... :blink: А как их вообще можно использовать, если они созданы под НЫНЕШНЮЮ мат.базу, нынешний уровень образования и т.д.?! :blink: А если начать адаптировать, то, вот незадача, придем к тактическим приемам тех лет. :xz: Я совершенно не против АИ в принципе, как не против и любого другого жанра фантастики. Просто, прочитанное отвратило меня от желания читать дальше/больше. Ивана Кошкина попробую найти и прочитать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #5931 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
lvbnhbq писал(a): Александр, в том-то и дело, что фантастика во многих книгах заканчивается в момент попадания. . Нет.Дальше идет самая махровая фантастика- в том,что иновременный человек без больших проблем пристраивается к тогдашней жизни, и даже пытается прогрессорствовать,вместо того,чтобы колоться и каяться. :DНу или лежать под кустом и каяться в своих грехах перед скорой кончиной. А попадание-как раз куда менее фантастично.Тем более,что многие авторы устраивают его в пьяном виде или в чем-то похожем- уснул,нырнул,утонул,очнулся,а вокруг что-то не похожее. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #5932 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
А мне в жанре "попали в ВОВ" из авторов, мне лично не знакомых, когда личная дружба с писателем не довлеет при оценке уровня текста,понравились "Попытка возврата" Конюшевского, Влад Савин с его "Морским волком" и Дмитрий Полковников, который "Опытный кролик" (издано под названием "Герой не нашего времени"). Остальное - перепевки все того же Конюшевского разной степени талантливости. И бесконечный взаимоплагиат друг у друга, с уже описанными выше командирскими башенками и Высоцким. З.Ы. Повторюсь, речь идет об авторах, мне не знакомых. Конторовича и Берга знаю лично. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #5933 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11257 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
AD писал(a): Нет.Дальше идет самая махровая фантастика- в том,что иновременный человек без больших проблем пристраивается к тогдашней жизни, и даже пытается прогрессорствовать,вместо того,чтобы колоться и каяться. :D Ну или лежать под кустом и каяться в своих грехах перед скорой кончиной. А попадание-как раз куда менее фантастично.Тем более,что многие авторы устраивают его в пьяном виде или в чем-то похожем- уснул,нырнул,утонул,очнулся,а вокруг что-то не похожее. Встраивание в общество - отдельная песТня. Имхуется, не только пост-советские, но и поздне-советские имели бы большие сложности. Но, как говорится, примем как данность жанра. :pardon: А! Еще вспомнил - тип становится командиром арт.катера за пару лет до войны. У него еще слово "ребризер" написано было пятью разными способами. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #5934 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Дочитал Голодного. Таки он скатился в оголтелую головачевщину в конце :D Но зато всё к финалу логическому привел, в отличие от. Резюме: годно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Тихон | Сообщение #5935 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1312 Имя: Геннадий |
PROF писал(a): А чем технология дизелей 1905 года так уж сильно отличалась от 1914 ? Все рывки в дизелестроении это уже 1940е годы и позже. Если учитывать, что по повествованию завод Нобиля изготовил только один (насколько помню) да и тот опытный. А тут раз, и дизеля дошедшие почти кругосветку. Но и остальное. Чертежи для изготовления кригсмариновской девятки убираются в сумку? Так то с минимального набора чертежей (из сумки) скопировать мона. Но это работа мощного КБ и весьма немалое время. Короче - не верю! Борис Громов писал(a): Влад Савин с его "Морским волком" Первая, вторая а потом уже не то. ИМХО, конечно. Кстати, по подобному сюжету, "Орлан" Плетнёва интересней. Опять же, ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #5936 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
lvbnhbq писал(a): А! Еще вспомнил - тип становится командиром арт.катера за пару лет до войны. У него еще слово "ребризер" написано было пятью разными способами. :) Но довоенный ребризер -это еще не конец,он и дальше писал. Но я уже не решился ЭТО читать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #5937 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11257 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
AD писал(a): Это Сорокин с "Тендеровским узлом"? Там все печально.А он еще утверждал,что на Амурской флотилии служил. :cry: Но довоенный ребризер -это еще не конец,он и дальше писал. Но я уже не решился ЭТО читать. Я с трудом дочитал до начала войны. После чего удалил закладку. :-? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #5938 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
lvbnhbq писал(a): Я с трудом дочитал до начала войны. После чего удалил закладку. :-? А зря. :D Прочитаешь такое и чувствуешь,что не столь плох. :DЕсть куда падать. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #5939 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1266 Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): Александр, в том-то и дело, что фантастика во многих книгах заканчивается в момент попадания. Дальше герои пытаются выживать/сражаться/и т.д. уже безовсяких фантастических элементов. Лично мне не особо интересен взгляд нашего современника на ВОВ типа изнутри. :xz: Да упаси Бог, я ж не говорю, что кто-то против...А "использовать современные тактические приемы в тех реалиях"... :blink: А как их вообще можно использовать, если они созданы под НЫНЕШНЮЮ мат.базу, нынешний уровень образования и т.д.?! :blink: А если начать адаптировать, то, вот незадача, придем к тактическим приемам тех лет. :xz: Я совершенно не против АИ в принципе, как не против и любого другого жанра фантастики. Просто, прочитанное отвратило меня от желания читать дальше/больше. Ивана Кошкина попробую найти и прочитать. По поводу "использования современных тактических приемов" - приношу свои извинения, неверно выразился - скорее, следовало сказать о "человеке, достаточно хорошо владеющим как "классическими схемами" ведения боя, так и современными наработками, часть которых можно использовать в тех условиях". Например, минно-взрывное дело отнюдь не стояло на месте, и не только в плане разработки новых типов мин. Так что мое ИМХО - все это дело вкуса. Я вот Конюшевского (попытку возврата) - начал читать - и бросил. Потому как с точки зрения моей, как конструктора, куча действий ГГ - бред абсолютный. Ну там, Миша Калашников, создавший свой автомат к 1944 году, оптика на ПТРС, реактивный гранатомет в 1942 году... Вернулся потом, когда прочитал прочитал на самиздате, что сам автор свое произведение охарактеризовал - "юмористическая фантастика с элементами альтернативной истории". Юмора там, и вправду, хватает. и с ЭТИХ позиций - читалось, в принципе, легко. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #5940 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
RCS_Kulik писал(a): Вернулся потом, когда прочитал прочитал на самиздате, что сам автор свое произведение охарактеризовал - "юмористическая фантастика с элементами альтернативной истории". Юмора там, и вправду, хватает. и с ЭТИХ позиций - читалось, в принципе, легко. В ответ на критику от собратьев по поэзии он даже огрызался, что это как бы пародия. Но ведь начинал-то всерьез. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Тихон | Сообщение #5941 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1312 Имя: Геннадий |
lvbnhbq писал(a): в том-то и дело, что фантастика во многих книгах заканчивается в момент попадания. Вот! А далее, как пожелания авторам, извольте реализм, пусть и социалистический. Да и с леди Удачей ГГ не должен постоянно спать, нужОн и отдых от неё. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #5942 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11257 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Веселее читать книги, где автор создает свой мир, используя элементы национального, географического и прочего колорита Земли. Полковник уголовной полиции Российской империи Джугашвили выглядит прикольно. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ansollo | Сообщение #5943 | |||
![]() Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2694 Откуда: Москва Имя: Андрей |
фломастеры, все это фломастеры :oops: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #5944 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
TiRex писал(a): каждому свое, в юные годы(пока мыслей не сильно много было) неплохо заходил А ты когда-нибудь оказывался в условиях описанных в этих книгах? Когда кругом пятьсот и никого, или там куда не завезет ни лифт, ни вертолет? Иногда надо попробовать... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #5945 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
lvbnhbq писал(a): Веселее читать книги, где автор создает свой мир, используя элементы национального, географического и прочего колорита Земли. Кто-то сначала сказал,что:"Если вдруг, Володя Ульянов оказывается злобным некромантом и т.д. - в топку (С) :D :DПолковник уголовной полиции Российской империи Джугашвили выглядит прикольно. :D А теперь уже передумал? :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #5946 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11257 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
AD писал(a): Кто-то сначала сказал,что:"Если вдруг, Володя Ульянов оказывается злобным некромантом и т.д. - в топку (С) :D :D А теперь уже передумал? :D Значит, неправильно выразился. :-x :pardon: Если попаданец попадает в именно в Российскую Империю/СССР (год проставьте сами ;-) ), а там, вдруг, оказывается, что большевики/белые/англичане/массоны/Гитлер/Сталин/и т.д. действуют по приказу рептилоидов с Небиру... :???: :blu: А вот, если это мир, придуманный автором и в нем есть какая-нибудь Росская Империя с некоторыми узнаваемыми чертами во всю юзающая волшебство... Тут, уж, все от мастерства автора. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #5947 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10096 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
В "Ловцах/Колдуне" примерно так и планировал. Как уж получилось... :xz: ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #5948 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11257 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Dragony66 писал(a): В "Ловцах/Колдуне" примерно так и планировал. Как уж получилось... :xz: ;-) :good: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Геннадий | Сообщение #5949 | |||
недоверчивый параноик Регистрация: 20.04.2014 Сообщений: 1714 |
lvbnhbq писал(a): Веселее читать книги, где автор создает свой мир, используя элементы национального, географического и прочего колорита Земли. Полковник уголовной полиции Российской империи Джугашвили выглядит прикольно. :D Что за книга? Посмотрю :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Слоненок | Сообщение #5950 | |||
![]() Регистрация: 06.07.2013 Сообщений: 143 Откуда: Самара Имя: Юрий |
"Попаданец 2.0" Алексей Широков/Александр Шапочкин. В духе "Перекрестка миров именно что в духе... гораздо слабее, но, в принципе, разок просмотреть можно | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 7447 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |