Национальные анклавы мира ЗЛ

  Всего сообщений: 745
Для печати
Автор Сообщение
Dingo
 Написано: 08.07.2018, 20:39  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5486
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
monop писал(a):
как именно они представляли себе практически процесс поселения чеченов в выделенные им Орденом горы. Вот везли их через плодородные зеленые равнины, а осесть заставляют в хоть и привычных, но бесплодных местах.
Морем. Сразу на тот берег Амазонки.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.07.2018, 14:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11702
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Причем основной поток - голыми-босыми, а навербованные конкретно под центры кристаллизации амиры сразу шли с контейнерами полезных ништяков. Ну и подбрасывали им отдельно потом, не без того.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.07.2018, 16:21  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
monop писал(a):
Надеюсь, ничто не мешает обсуждать уже давно изданное...Не покушаясь на Крузовскую концепцию расселения новоприбывших по национальным анклавам, хотя бы у 'аксакалов' хочу спросить, как именно они представляли себе практически процесс поселения чеченов в выделенные им Орденом горы. Вот везли их через плодородные зеленые равнины, а осесть заставляют в хоть и привычных, но бесплодных местах. Ну, я понимаю, например, дисциплинированные немцы, хотя место им досталось получше, готовы выполнять волю 'начальства', но как нашли управу на безбашенных чеченов?
Где-то там должна быть База Ордена. Хотя бы на начальном этапе формирования "новоземельного" этноса.
Потом может сработать принцип землячества.

И что-то я не помню Круза про Имамат и горы. Географическая привязка локации - где-то - южнее Амазонки. Набигают грабить речные корованы, так то речной каботаж ;)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.07.2018, 16:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11702
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
что-то я не помню Круза про Имамат и горы
Имеются в виду заамазонские горы, куда злой чечен отступает, когда по равнинному правобережью шастают добрые егеря РА.
Zlobniy писал(a):
Где-то там должна быть База Ордена. Хотя бы на начальном этапе формирования "новоземельного" этноса
Без "ворот", как некий приемный КПП - быть может. Т.е. не база, а просто закрытый орденский объект. "Ворот" персонально для нохчей, рупь за сто, никто не открывал.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.07.2018, 16:41  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
Имеются в виду заамазонские горы, куда злой чечен отступает, когда по равнинному правобережью шастают добрые егеря РА.Без "ворот", как некий приемный КПП - быть может. Т.е. не база, а просто закрытый орденский объект. "Ворот" персонально для нохчей, рупь за сто, никто не открывал.
Чо и пруф предъявишь? ;)))
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.07.2018, 17:06  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11702
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Пруф заключается в постулированной демиургом "дикой сложности" настройки всякого нового канала. Все Базы, собственно, потому и сконцентрированы на уголке восточного побережья, - а до определенного момента вообще ограничивались одной, Центральной, - что получается минимальный разброс "точек выхода" на НЗ при весьма обширной географии "точек входа" на СЗ.
Согласись, тем же американцам, которые типа заказывают всю музыку, было бы гораздо комфортнее иметь базу "Северная Америка" где-нить в Зионе, шоб не ехать-плыть через полконтинента, правда? Да и китайцы с радостью поставили бы базу Китай у себя в Шанхае, в смысле оплатили бы орденцам расходы по ее строительству, всем проще.
Ан нет, где воткнули - там система и работает.
И учитывая, что "нохчи под боком у ПРА" для Ордена - вопрос тринадцатой категории важности, т.е. для Большой Игры надо, чтобы они поселились там, но не более того, - не прокладывали для них персональных "ворот". Ибо гемор, несопоставимый с задачей.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.07.2018, 17:19  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Это все домыслы. Конкретный Пруф де?
В начало страницы
xserfer
 Написано: 09.07.2018, 17:30  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Kail Itorr писал(a):
Пруф заключается в постулированной демиургом "дикой сложности" настройки всякого нового канала.
можно я поспорю?
из книг я не вынес дикой сложности. или это где-то в разговорах прописывалось?
по моим представлениям, самое сложное - это доставить маяк на нужное место, и организация/оборудование собственно самой базы.

Цитата:
Все Базы, собственно, потому и сконцентрированы на уголке восточного побережья, - а до определенного момента вообще ограничивались одной, Центральной, - что получается минимальный разброс "точек выхода" на НЗ при весьма обширной географии "точек входа" на СЗ.
Согласись, тем же американцам, которые типа заказывают всю музыку, было бы гораздо комфортнее иметь базу "Северная Америка" где-нить в Зионе, шоб не ехать-плыть через полконтинента, правда?
а не для упрощения контроля и в рамках "вот вам новый мир - осваивайте, а наш уголок вот тут"

Цитата:
Да и китайцы с радостью поставили бы базу Китай у себя в Шанхае, в смысле оплатили бы орденцам расходы по ее строительству, всем проще.
и орден бы все время думал "а не левачит ли руководство этой базы?" оно ему надо?

Цитата:
И учитывая, что "нохчи под боком у ПРА" для Ордена - вопрос тринадцатой категории важности, т.е. для Большой Игры надо, чтобы они поселились там, но не более того, - не прокладывали для них персональных "ворот". Ибо гемор, несопоставимый с задачей.
в "черной крови войны" (хоть оно и не канон) мне показалась вполне здравой идея что первоначально базы были рядом с местами будущего расселения. ибо как в первые годы доехать с востока на запад? заправок-то еще нет, дороги не проложены, ворота только на горючку и будут работать.
а потом все базы переставили в одно место.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.07.2018, 17:39  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Zlobniy писал(a):
Это все домыслы. Конкретный Пруф де?

А никакого пруфа не будет. Сейчас готовятся "Правила ЗЛ" (по ЭМ и ЛВР уже есть), где будет прямо указано - Базы ТОЛЬКО упомянутые у Круза.

Все свободны.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.07.2018, 18:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11702
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
Это все домыслы
Так все, что прямым текстом у демиурга не сказано - домыслы. Более того, домыслами является и то, что у демиурга СКАЗАНО прямым текстом, но чему ГГ не имеет зримых подтверждений - ибо мало ли кто кому чего сказал, "а ты пальцем покажи".
Поэтому всякий домысел следует рассматривать в комплексе.
xserfer писал(a):
по моим представлениям, самое сложное - это доставить маяк на нужное место
Будь это так, Базы не собирали бы в один уголок восточного побережья (плюс одна на Южном берегу), а тупо разбросали по соответствующим анклавам. Т.е. скажем база Америка стояла бы в Зионе, база Европа - у Порто-Франко, база Россия - под Москвой, база Латинская Америка - за Сьеррами в Латинском Союзе, база Китай в Шанхае. Кроме того, имелась бы база Бразилия в Бразилии. А на южной стороне Залива - база Средний Восток у арабов, база Индия в Дели и база Океания где-то восточнее Индии, куда орденцы сбрасывают всю Индонезию, Филиппины и прочий Вьетнам с Кореей.
По географии расселения новоземельных этносов, повторяю, все это было бы много логичнее. Проводить ротацию персонала Баз "чтобы не крутили левые гешефты" - т.е. раз в полгода-год самолетом-поездом-машиной перебрасывать с места на место два десятка клерков, - заведомо дешевле, чем постоянным потоком обеспечивать доставку народа за пол-континента. И контролировать эти потоки, шоб народ не пер куда не положено Большой Игрой, было бы проще.
Тем не менее, у демиурга базы "стоят где поставили", т.е. не только исходная Центральная, открытая на месте первого пробоя и перехода Легенды-Чамберса, (ныне переименованная в Северную Америку), но и прочие рядом с ней, невзирая на. О чем это говорит? О том, что Большая Игра, конечно, важна, но прежде всего рулили сложности технологические.
А главная технологическая сложность в организации Базы - таки "ворота", в смысле обеспечение надежного канала, бо все остальное просто логистика не самого высокого уровня.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.07.2018, 20:59  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
это не демократия!
В начало страницы
monop
 Написано: 09.07.2018, 21:07  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Насчет транспортировки морем, вроде как на НЗ морские суда невелики, думаю,их вместимость составит несколько десятков чел с вещами. Может, кто из спецов уточнит этот момент, да заодно и удельную возможную стоимость в сравнении с аналогичным по численности автокараваном?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.07.2018, 21:10  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
monop писал(a):
Насчет транспортировки морем, вроде как на НЗ морские суда невелики, думаю,их вместимость составит несколько десятков чел с вещами. Может, кто из спецов уточнит этот момент, да заодно и удельную возможную стоимость в сравнении с аналогичным по численности автокараваном?

пуф... проблемы...

баржи деревянные делаются, и буксиром прутся хоть на край разведанных земель. сильных ветров нет, так что проблем никаких. и неприятностей много меньше, и быстрее, чем по землице.
В начало страницы
лелик
 Написано: 09.07.2018, 21:48  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
xserfer писал(a):
ибо как в первые годы доехать с востока на запад? заправок-то еще нет, дороги не проложены, ворота только на горючку и будут работать.
Всё так, это с помощью логики необъяснимо, но... Канон. С коим здесь не спорят.
В начало страницы
AD
 Написано: 09.07.2018, 21:53  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
monop писал(a):
Насчет транспортировки морем, вроде как на НЗ морские суда невелики, думаю,их вместимость составит несколько десятков чел с вещами. Может, кто из спецов уточнит этот момент, да заодно и удельную возможную стоимость в сравнении с аналогичным по численности автокараваном?


Это самоходная фигня,а если снять двигатели, то еще плюс груз в бывшем МО.
Поскольку переезжающие не морпехи,то выбираете,сколько на каждого нужно дать груза и пропорционально уменьшаете вместимость.
Вот совсем простенькая штука,называется болиндер.
См. в вики.
В начало страницы
лелик
 Написано: 09.07.2018, 21:56  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
monop писал(a):
Насчет транспортировки морем, вроде как на НЗ морские суда невелики, думаю,их вместимость составит несколько десятков чел с вещами.
Ну да, это так.
И тем не менее...
НЗ была каким-то чудом, не иначе, была в самом начале заселена.
А все неувязки - их много - начального заселения НЗ лучше здесь не обсуждать... Бо - вот вам пример из математики - постулат, аксиома и тд... Т.е. - Непререкаемая Исходная Сюжетная Посылка.
ПС. Я бы вообще, в связи с этим, запретил даже писать некоторым товарищам тексты по "Самому Началу", но... они уже написаны.
В начало страницы
monop
 Написано: 09.07.2018, 21:58  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
И насчёт того, что у демиурга прямо не указано - ведь Ярцев в своих записках не мог писать БУКВАЛЬНО обо всем! Например, нигде не упоминается источник электроэнергии для нескольких баз Ордена и близкого к ним немаленького Порто-Франко. Логичнее всего предположить наиболее экономичные погружные ГЭС, т.к. солнечно-ветровые установки громоздки и не универсальны, дизельгенераторы весьма прожорливы по топливу, да и брать соляру в товарных количествах в первые годы на НЗ было просто негде, а постоянно возить с СЗ не соответствовало принципам энергетической независимости. Ну а миниАЭС отвергнем, как излишне фантастическую. Кроме того, для города и баз требуется много питьевой и технической воды, а в богатые артезианские скважины на приморской равнине трудно поверить, да и для добычи воды из них требуется энергия, так же, как и для опреснения морской воды. Между тем, в каноне в этом вместе никакой реки не прописано. А ведь многие другие города, гораздо менее населенные, чем ПФ, размещены Крузом и др. авторами по более-менее полноводным рекам. Неувязочка? Многие чисто технические детали кроме ТТХ стрелковки и пр. военки и описаний внедорожников большинству авторов просто не интересны, но, например, если в тексте не описана одежда персонажа, мы же не думаем, что он(или она) ходит нагишом. Т.е. если здравый смысл и разумный замысел автора фика не соответствует канону буквально и дословно,то, по-моему, к канону можно и нужно относиться гибче. Разрешено то, что прямо и явно не запрещено, не так ли?
В начало страницы
лелик
 Написано: 09.07.2018, 22:04  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
monop писал(a):
Неувязочка?
Все исходные неувязки рекомендую игнорировать.
Бо они обсуждались уже давно и...
В общем, в теме по ЗЛ всё это где-то уже есть. Причём поднималось неоднократно.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.07.2018, 23:40  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11231
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
AD писал(a):

Это самоходная фигня,а если снять двигатели, то еще плюс груз в бывшем МО.
Поскольку переезжающие не морпехи,то выбираете,сколько на каждого нужно дать груза и пропорционально уменьшаете вместимость.

Не могу найти, но точно читал, что все эти "десантно-высадочные средства" имеют ограничение по автономности - если правильно помню: пища+вода. :xz:
В начало страницы
komukc
 Написано: 10.07.2018, 08:02  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Все упоминания о чечне в трилогии ЗЛ (уже не помню зачем когда-то собрал). Тут практически прямым текстом кто и зачем... А как, это мелкие детали.

И таки да про конкретно горы нэту. И даже больше... Про постоянный военный конфликт тоже... Есть про очень вялотякущий, почти без столкновений...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 10.07.2018, 08:11  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11231
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
komukc писал(a):
И таки да про конкретно горы нэту.

Из вашей же подборки:
Цитата:
И пожалуйста – в горах за Амазонкой все снова «амирами» числятся.
Слова силовиков, работающих, в том числе, и по чеченам. Куда уж конкретней?!
В начало страницы
komukc
 Написано: 10.07.2018, 08:39  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
lvbnhbq писал(a):
Из вашей же подборки:

Слова силовиков, работающих, в том числе, и по чеченам. Куда уж конкретней?!

Я про то что там только горы...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 10.07.2018, 09:25  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11231
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
komukc писал(a):
Я про то что там только горы...

Ну, да. Как минимум - долина Амазонки, правобережье. Плюс, приморские (призаливские :hihi: ) территории. И сомневаюсь, что побережье похоже на ЮБК или ЧПК :xz: :-?
Хотя... :xz:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 10.07.2018, 10:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Коллеги, приведите ссылки в порядок, шоб не растягивало. :rtfm: Плиз-з-з-з :oops:
В начало страницы
AD
 Написано: 10.07.2018, 11:28  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
lvbnhbq писал(a):
Не могу найти, но точно читал, что все эти "десантно-высадочные средства" имеют ограничение по автономности - если правильно помню: пища+вода. :xz:

Любая посудина имеет ограничения по автономности сколько-то дней пища,сколько-то вода. :cry:
Поэтому посудина идет вдоль берега и периодически пополняет запасы воды. Сухой паек армейского образца весит и занимает места немного, поэтому пополнение запаса пищи может и не потребоваться.
Можно пополнить запасы свежей еды охотой во время забора воды,подстрелив пару крокодилов на шашлык. :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 745
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 54