Александр Башибузук: "Его Высокоблагородие"
| Всего сообщений: 701 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Dylan | Сообщение #526 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Башибузук писал(a): Вот именно на это я и буду упирать. Постараемся господдержку организовать. Но опять же, я планирую, а как получится, бог весть. Если уж совсем рояльно - выпилю. В 1920 - уже сомнительно.Во-первых - белые после катастроф 1919 Колчака и Деникина прямо скажем особого доверия не вызывают, и Антанта УЖЕ решила сворачивать помощь, выводить свои части и т.д.. Во-вторых - в Европе послевоенный кризис и давать халяву они не готовы, а Вренгелю по сути нечем расплачиваться. Деникин и Колчак могли хотя бы обещать всякие экономические преференции, но они и контролировали важные промышленные, сельскохозяйственные и добывающие регионы в которых у французов, англичан, американцев были интересы, собственность и вложения еще с довоенных времен... Крым таковым регионом не является, предложить европейским дельцам и политикам "интересного" там в общем нечего. Ну подбросят они пару пароходов консервов и одеял из остатков армейских запасов ПМВ. Или там десяток тысяч винтовок оставшихся от разоруженных в Турции немцев (как в реале, чуть чуть красные этот пароход не поймали). Спасибо конечно. Но погоды это не сделает. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Гаррольд | Сообщение #527 | |||
| Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1061 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Знаете я никогда не понимал современных фанатов "белой идеи". В случае их победы, за господами не было бы ничего кроме смертельно ненавидящего их народа, нищей и отсталой, аграрной страны невеликая промышленность которой была бы разрушена, невероятно жадных тогдашних абрамовичей которые стремительно бы разворовывали бы остатки, огромных долгов которые пришлось платить, слабой плохо вооруженной армии набранной из слабосильных неграмотных крестьян которые еще и барей-офицеров смертельно ненавидят И в итоге в 41-м страна бы просто рухнула от одного удара вермахта, а население отправилось в топки многочисленных Освенцимов под молчаливое одобрение, а скорее всего и радостное рукоплескания тогдашнего мирового сообщества, а солдатам и офицерам вермахта и СС проводивших этнические чистки было совершенно все равно кого поднимать на штыки и швырять в огонь, родовитых Рюриковичей, толстосумов типа морозовых или нищих пролетариев. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| alex18 | Сообщение #528 | |||
| Регистрация: 26.06.2014 Сообщений: 272 Откуда: Оттава Имя: Алексей |
Башибузук писал(a): Вот если не против, украду эту фразу в текст :) https://fewzion.com.au/mike-tyson-everyone-has-a-plan-until-they-get-punched-in-the-mouth/ Самая знаменитая цитата из Майка Тайсона "У каждого есть план до тех пор пока он не получает в зубы" Довольно часто повторяют эту фразу учителя на курсах "Управления проектами"... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Рядовой 72 74 | Сообщение #529 | |||
| Регистрация: 19.04.2013 Сообщений: 472 Откуда: Симферополь Имя: Рустэм |
Гаррольд писал(a): И в итоге в 14-м страна бы просто рухнула от одного удара вермахта, . В 41, у вас очепятка. А так полностью с вами согласен. При белых страна не поднимется с колен. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Гаррольд | Сообщение #530 | |||
| Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1061 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Рядовой 72 74 писал(a): В 41, у вас очепятка. А так полностью с вами согласен. При белых страна не поднимется с колен. Спасибо, :) поправил. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dylan | Сообщение #531 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Рядовой 72 74 писал(a): А так полностью с вами согласен. При белых страна не поднимется с колен. Чисто экономически - ваще без шансов.Государственные внешние займы составляли: в 1914 - что около 9 млрд рублей золотом в начале 1917 - около 30 млрд. в конце 1917 - около 60 млрд. При стандартной для тех времен ставке процентов на подобные долги - 5% в год, только на обслуживание этих долгов требуется ежегодно 3 млрд золотом. Вся доходная часть бюджета Империи на 1914г составляла 3.5 млрд рублей в год. Т.е. только на проценты по долгам белая Россия будет отдавать практически весь свой бюджет. Какое уж тут развитие... И не отдавать шансов нет. Это красные франков с наглами лесом послали со всеми предъявами по долгам царя и временных. Белым платить придется. Результат в общем предсказуемый - сырьевая полуколония под практически открытым управлением кредиторов. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Serg_FAn1 | Сообщение #532 | |||
Регистрация: 23.03.2015 Сообщений: 177 Откуда: Украина, Харьков Имя: Сергей |
Цитата: решите вопрос с этой паршивой большевичкой газетенкой Газета - существо неодушевленное, потому, вероятнее, "большевицкой". :oops:Хотя вообще-то - это тема большого холивара - существо ли газетное издание, соотношение духа и материи в нем... 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Zamp | Сообщение #533 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
Миль пардон, а откуда там Зиберт? ГГ же за Навроцким шел. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Башибузук | Сообщение #534 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Zamp писал(a): Миль пардон, а откуда там Зиберт? ГГ же за Навроцким шел. Я ошибся. Навроцкий уже мертвый. Его ключ у Кетеван. Об этом в первых главах было. Так что Зиберт. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Вячеслав | Сообщение #535 | |||
Пасечник Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 2845 Откуда: Самарская область |
Как обычно... на самом интересном месте))) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Башибузук | Сообщение #536 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Serg_FAn1 писал(a): Газета - существо неодушевленное, потому, вероятнее, "большевицкой". :oops: Это моя банальная опечатка. Конечно, "большевицкая" :)Хотя вообще-то - это тема большого холивара - существо ли газетное издание, соотношение духа и материи в нем... 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #537 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6016 Имя: Сергей Сезин |
лелик писал(a): Не выходит что-то один фиг 50 тыщ. невинно убиенных. Есть современный источник- чуть больше 4000 человек.Но, конечно, ежели сложить все ваши источники (которые пишут об одном и том же) в одну кучу - тогда будет сразу хоть сто тыщ. Это-то да... Есть даже имена расстрелянных. :D Даже если ты прибросишь каких-то внеплановых-все равно 120 тыс не натягивается. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Zamp | Сообщение #538 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
AD писал(a): Есть современный источник- чуть больше 4000 человек. Даже "историки органов госбезопасности" указывают не менее 7200.И да, почему-то никто не считает Крымский корпус РПАУ. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #539 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6016 Имя: Сергей Сезин |
Zamp писал(a): Даже "историки органов госбезопасности" указывают не менее 7200. "Последняя обитель. Крым, 1920-1921 годы" К. 2005 http://www.archive.org/details/Abramenko-PosledniayaObitel (.pdf 15 MB) Л.М.Абраменко.И да, почему-то никто не считает Крымский корпус РПАУ. Итак, цифры Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148 (с) Отряд Каретника-это другое.Они не белые и не врангелевцы. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Zamp | Сообщение #540 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
AD писал(a): Итак, цифры Насколько я понимаю, у Абраменко цифры, имеющиеся в документах, т.е. по сохранившимся расстрельным спискам с поименным перечислением.... ИТОГО расстреляно - 4550 При этом он сам говорит "Партии последних (от 100—150 до 300 человек) каждую ночь ... расстреливали из пулеметов", причем "Трудно сказать, были ли все эти убийства документированы". Например, цифра по Джанкою (253 человека) составлена на основании трех списков - на 80 (стр.201), на 134 человека (стр.208) на 41 человека (стр.212), что дает 255, причем нигде никак не подтверждается, что эти списки - исчерпывающие, а сам Абраменко прямо говорит, что "Приведенные в этом разделе имена жертв красного террора - это только малая часть тех, кто погиб в то ненастное время на севере Крымского полуострова. Их, возможно, больше в несколько раз" (стр.217). По Симферополю, кстати, получается 2167 (стр.222). И везде по тексту Абраменко оговаривается, что число жертв значительно больше. Цитата: Отряд Каретника-это другое.Они не белые и не врангелевцы. И поэтому их легко можно вычеркнуть, ага. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #541 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Пох на цифры. Прода где? :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Herz4 | Сообщение #542 | |||
| Регистрация: 12.02.2016 Сообщений: 12 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Тяжело читать Абраменко. Автор с первых страниц обвиняет большевиков в людоедстве, в голодоморе аж с 20 года, в захвате Крыма и установления там своей власти путем ЗАГОВОРА (интересно против кого?!) , а не путем честных демократических выборов (наверно по американским стандартам))))) То ли это издержки Украинской реальности, что без такого бреда остальное написать не дадут, то ли действительно истинно верующий. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Башибузук | Сообщение #543 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Orc писал(a): Пох на цифры. Прода где? :D Уже :) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #544 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Башибузук писал(a): Уже :) как чувствовал)) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #545 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6016 Имя: Сергей Сезин |
Zamp писал(a): Насколько я понимаю, у Абраменко цифры, имеющиеся в документах, т.е. по сохранившимся расстрельным спискам с поименным перечислением. А никто не говорил,что искать истину легко. :DПри этом он сам говорит "Партии последних (от 100—150 до 300 человек) каждую ночь ... расстреливали из пулеметов", причем "Трудно сказать, были ли все эти убийства документированы". Например, цифра по Джанкою (253 человека) составлена на основании трех списков - на 80 (стр.201), на 134 человека (стр.208) на 41 человека (стр.212), что дает 255, причем нигде никак не подтверждается, что эти списки - исчерпывающие, а сам Абраменко прямо говорит, что "Приведенные в этом разделе имена жертв красного террора - это только малая часть тех, кто погиб в то ненастное время на севере Крымского полуострова. Их, возможно, больше в несколько раз" (стр.217). По Симферополю, кстати, получается 2167 (стр.222). И везде по тексту Абраменко оговаривается, что число жертв значительно больше. И поэтому их легко можно вычеркнуть, ага. Но даже злобный антикоммунист А. нашел не 120 тысяч. Но даже неполные списки-отправная точка для поиска. И один момент- если в последние дни списки не составляли а расстреляли несколько групп по 100-300 человек- это не еще 115 тысяч к спискам. :D Не учтены списки расстрелянных на севере полуострова? А сколько там было буржуев на крайне слабо заселенном месте да еще у линии фронта? Я уже молчу, что закопать десятки тысяч трупов достаточно сложно.Отчего родилась версия про баржи. :cry: Кстати,на территории Крыма таки должны были остаться родные или потомки попавших в могилу 120 тысяч. Поэтому в 41 году могли прийти на могилу,установить там крест и пр. То самое и после 1992 года. Для сравнения- в 41 году в Таллине начали искать и нашли могилы расстрелянных между двумя августами людей. И в местных газетах напечатали. Правда,им было проще. Сергей Кингисееп расстрелял несколько десятков,а не 120 тысяч. ПС. Про Каретника. Вам не встречалось про Киевский котел 41 года выражение,что это самый большой котел в истории войн? Оно пошло от некоего Гаупта. Он соединил сентябрьский котел ЮЗФ и наступивший на месяц раньше котел севернее Чернигова.В итоге цифра пленных пополнилась 100 тысячами. Этот удачный маневр позволил преодолеть высоту планки Рурского котла,у -куда попал вермахт. :D Поэтому можно соединять и получать очень большие цифры. Вопрос только в том,для чего это надо. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #546 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6016 Имя: Сергей Сезин |
Herz4 писал(a): Тяжело читать Абраменко. Автор с первых страниц обвиняет большевиков в людоедстве, в голодоморе аж с 20 года, в захвате Крыма и установления там своей власти путем ЗАГОВОРА (интересно против кого?!) , а не путем честных демократических выборов (наверно по американским стандартам))))) То ли это издержки Украинской реальности, что без такого бреда остальное написать не дадут, то ли действительно истинно верующий. Я понимаю,но иногда приходится и такое читать.Спасибо,что хоть подсчитал цифры по спискам. Со списками часто работать тяжело. В Полтавском архиве долгое время не разрешали фотографировать текст ни за что. Одно время можно было заказывать им ксерокопию,но потом года два нельзя было: кто-то пожаловался на платность услуги и ее из столицы запретили делать платно. Тогда архив и бесплатно не стал ксерить. :cry: Поэтому находишь список сидящих в тюрьме из 169 человек или в концлагере из более 700- и как хочешь. Можно и от руки записывать. :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Zamp | Сообщение #547 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
AD писал(a): Но даже злобный антикоммунист А. нашел не 120 тысяч. Угу, это так легко - спорить с _максимальной оценкой_. Со Здановичем поспорьте, он при всей заинтересованности указывает 12 тысяч (что я склонен считать нижним пределом, а реальную цифру полагаю порядка 20 тысяч).Цитата: А сколько там было буржуев на крайне слабо заселенном месте да еще у линии фронта? А пленных? Офицеров? Казаков?Цитата: Я уже молчу, что закопать десятки тысяч трупов достаточно сложно. Чистка Крыма продолжалась как минимум 3 месяца, для 20 тысяч - более, чем достаточное время.Цитата: Кстати,на территории Крыма таки должны были остаться родные или потомки попавших в могилу 120 тысяч. Не обязательно - часть успела уехать, часть вообще не была в Крыму, часть могла погибнуть и в ходе чисток или в результате эпидемии тифа, да и просто тихо вымереть после 1920 - вряд ли у этой категории было все хорошо со средствами к существованию.Цитата: Поэтому можно соединять и получать очень большие цифры. Угу. А можно просто вычеркивать попавших под каток "не в том месте" - я на то и упираю, что все цифры сводятся без учета махновских потерь, только "белогвардейский элемент". А руки-то одни и те же.Вопрос только в том,для чего это надо. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #548 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6016 Имя: Сергей Сезин |
Zamp писал(a): Со Здановичем поспорьте, он при всей заинтересованности указывает 12 тысяч (что я склонен считать нижним пределом, а реальную цифру полагаю порядка 20 тысяч). А по каким соображениям полагаете,что 20 тысяч?Zamp писал(a): А пленных? Офицеров? Казаков? А вы не догадываетесь,почему местами смерти названы крупные населенные пункты?Ну вот и потому, что туда собирали всех подозрительных,в том числе и казаков и прочих. Но казаков в городишке Армянск вряд ли больше,чем буржуев. Zamp писал(a): Чистка Крыма продолжалась как минимум 3 месяца, для 20 тысяч - более, чем достаточное время. Дело не во времени,дело в объеме могил и их количестве.О чем резонно говорили крымские краеведы. Zamp писал(a): Не обязательно - часть успела уехать, часть вообще не была в Крыму, часть могла погибнуть и в ходе чисток или в результате эпидемии тифа, да и просто тихо вымереть после 1920 - вряд ли у этой категории было все хорошо со средствами к существованию Таки ни одного не осталось? отчего же в 21 веке стали строить всякие знаки,а до этог никого не находилась.А почему-то в 2008г. кто-то выжил.У всех 20 тысяч(по вашему)? Zamp писал(a): А руки-то одни и те же. Кто-то из работников Крымской ЧК мог участвовать в репрессиях 1937-38 года.Их жертв тоже будем плюсовать? Руки -то те самые.(с)Разные авторы говорят,что к уничтожению планировались "бывшие" и солдаты "цветных" частей. Махновцы как-то не сочетаются.В массе. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #549 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Сообщение от модератора: я в очередной раз напоминаю, что написание диссертации не является приоритетом форума :ready: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #550 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6016 Имя: Сергей Сезин |
Ну я-то могу в закрытом разделе проду почитать или в архиве следственные дела изучить,до какой степени Ежов нализался в Киеве :D,а что делать остальным? Вот у них и был шанс просветиться,ожидая рассылки или издания. :cry: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 701 |
| Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27 |
