Так что не в деньгах дело, а в совести. У одних есть, у большинства и не было.

Это все отмазки для оправдания собственного скотинства и сволочизма.
Я знаком со многими врачами, большинству пациент тупо не интересен, от слова совмем. Но остальные-то нормальные. Причем процент нормальных одинаков по обе стороны забора, хотя с одной его стороны денег было сильно меньше, чем с другой. Отношение государства к врачам тоже очень сильно разное было.
Так что не в деньгах дело, а в совести. У одних есть, у большинства и не было.

Если у человека ТОЛЬКО ОДИН предмет на 5 баллов, то мой посыл про средний балл в 3.5 остаётся справедливым. НАСТОЛЬКО УЗКИЕ дети - ОЧЕНЬ РЕДКИ. Выгнав такую редкость государство немного потеряет, они раз в 5 лет на тыщу детей попадаются. Уж на что у меня разброс большой по оценкам, но при двойках по математике и тройках по литературе, и много ещё чему, я вполне тянул на отлично химию, биологию и историю и на хорошо физику.

Т.е если отлично только ОДИН предмет (при всех остальных на двойки и тройки) - это или неправильно учили или отклонение в мозгах. Джеральд Даррелл тому как раз пример (кроме зоологии - ничего, даже писать без ошибок не мог).

СССР сразу перешел на единую трудовую школу потому как главной задачей системы советского образования была подготвка грамотного рабочего для индустриализации.

Между протчим 8-) Советская политехническая школа, помимо подготовки МАССОВОГО грамотного рабочего для индустриализации, вполне себе хорошо справлялась и с теми задачами о которых я долблю уже который пост - формирование у ученика целостной картины мира и социализация. :yes: :yes: :yes:

У меня уже года три нет своего участкового врача. Регистратура посылает к "любому работающему в данный момент". Как ты думаешь, буду я интересен тетеньке, если пришел двадцать девятым за три часа и при этом она должна сделать записи о моем приходе в трех местах? Чтобы было понятнее - из заявленных 7 (семи) участков, есть только 4 (четыре) врача, одна из которых зав то ли поликлиникой, то ли терапевтической службой. :facepalm:
При этом, я прекрасно знаю, что врач к которой я пришел, очень хорошая женщина, и постоянных пациентов знает от и до. :xz:

Ага, третье десятилетие об людей ноги вытирают, а от них всё требуют быть добрыми и совестливыми! И кто, Вы думаете, сейчас идёт в мединституты, видя всю эту картину - высокодуховные альтруисты? А в институте тоже люди, и тоже хотят жить, поэтому за годы учёбы студенту столько приходится многих "благодарить", делать взносы "на благотворительные нужды" и т. д., что это так возвышает его в собственных глазах - прямо горит желанием "нести людям добро" (за 1700 грн в месяц, когда оплата съёмной квартиры в Киеве превышает 2000 в месяц, а своей у него никогда не будет, и он это понимает). Не говорите чушь! Каждое общество имеет такое правительство (образование, медицину, науку и т. д.), какого заслуживают. Никто ни в одно общество не вставил медицину откуда-то извне, она продукт этого самого общества. Если в то самое "проклятое советское время" к медикам относились по-другому, уважали и поддерживали, большинство из них имели и совесть, и сочувствие к больным, и доброту, и отзывчивость. А если относиться к высококвалифицированным специалистам, как к быдлу, нечего ждать от них другого отношения!

Ребята, вы вообще не читаете, на что отвечаете?
Повторяю свой посыл: отношение врачей к пациентам одинаковое по обе стороны забора. Кто об этих врачей в Европе "ноги вытирал"? При их зарплатах, что начинаются от 10 еврейских тыр в месяц? :wall:
Повторяю: отмазки про зарплату годятся исключительно чтобы блядство собственное прикрыть.

через 20-30 лет определяющим станет уровень образования аборигенов, а с ним и успешность и состоятельность того или иного анклава

Уважаемые камрады, вы несете херню, простите за мой французский. Если пациент почувствует, что врачу на него наплевать, он проголосует ногами, и врач получит меньше денег, которые мы ВСЕ так любим. Я знал очень много врачей ВСЕХ национальностей в СССР, которые за нищенскую зарплату честно и преданно относились к своим пациентам. Да и сейчас, я знаком буквально с парой- тройкой врачей, не больше, к которым бы не повел своих родственников. Я достаточно хорошо, зарабатываю, как и мои коллеги здесь. И мне не стыдно в этом признаться, ибо я не ворую, а тяжело работаю. После института я постоянно учусь, как за свои деньги, так и за деньги организации, в которой работаю. Так делают большинство моих коллег. Не будешь учиться, станешь не конкуррентноспособным, пациенты найдут другого, лучше тебя Деньги решают многие вопросы, но если человек дерьмо ( а таких в нашей профессии мало) никакие евро и баксы не помогут. А своим врачам платите деньги, которые они заслуживают . Вот и все.

Это в Голландии - то нет выбора у пациента? У вас, что, крепостное право в медицине? Пациент не может выбрать себе врача? Пардон, но у меня совсем другие данные о вашей медицине, к слову,довольно таки хорошей.

Районный принцип прикрепления в действии. У нас есть выбор из двух больниц, где по 2 (два) специалиста максимум. Специалисты оторви да выброси. Вписаться в тот же специализированны госпиталь Антони ван Левенгука (где нормальные специалисты) на постоянной основе нельзя, максимум на second opinion. Коммерческая медицина отсутствует полностью, если надо что-то сложнее "увеличить сиськи".
Голландская медицина вообще худшая в Европе, они сами это признали. Как прекратили причесывать статистику (Брюссель заставил евросоюзовские методики применять), так мигом скатились со второго-третьего места на последнее. Зато врачи самые высокооплачиваемые на континенте, опять же по статистике.
Залогом тому полная безответственность и безнаказанность, привлечь врача за косяки почти невозможно, лично с этим столкнулся, как и с "причесыванием" истории болезни на предмет уничтожения улик и свидетельств.
Опять же сорри за оффтоп.
Сдается мне, на НЗ большинство подобных проблем будет просто отсутствовать: прямые расчеты между врачом и пациентами традиционно устраняют врачебную незаинтересованность в результате, точно также стимулируют врача учиться и расти над собой (с). Имхуется, что будет там базовое медицинское образование с дальнейшими стажировками и практиками у разного рода местных светил. Опять же, местный растительный и животный мир дает очень широкую почву для экспериментов с лекарственными средствами, причем повсеместно.

Это в Голландии - то нет выбора у пациента? У вас, что, крепостное право в медицине? Пациент не может выбрать себе врача? Пардон, но у меня совсем другие данные о вашей медицине, к слову,довольно таки хорошей.

Насчет НЗ я думаю примерно также. Но насчет своей медицины вы меня поразили. Я еще раз убеждаюсь в том, что наша медицина одна из лучших в мире как своей общедоступностью, так и профессионализмом.

Насчет НЗ я думаю примерно также. Но насчет своей медицины вы меня поразили. Я еще раз убеждаюсь в том, что наша медицина одна из лучших в мире как своей общедоступностью, так и профессионализмом.

Не выдержал, образование по умолчанию надо.
Одной школой и ПТУ не обойдешься.
Возникнут и высшие учебные заведения.
В том же Демидовске. Где то на территории АМ да и АСШ это вообще не неизбежные вещи.

Да забыл добавить.
И наши люди и на западе понимаю о необходимости получения образования.
И главное они привыкли к этому. Не надо никому доказывать необходимость его получения.