Патроны для Winchester 12 калибра.
| Всего сообщений: 14 | Страницы: 1 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Йоханнес Луми |  Написано: 14.09.2017, 13:33 Сообщение #1 | |||
 Любитель Регистрация: 30.07.2017 Сообщений: 246 Откуда: Санкт-Петербург |
Всем добрый день. Два вопроса дилетанта к знатокам: 1) Во время Второй мировой войны (первой тоже), американская армия была вооружена Винчестером М 1897. Какой патрон они использовали? Вернее, какая была гильза? Латунь? Я слышал, что они не очень для механизма помповиков. И, заодно, когда изобрели папковую гильзу? И второй вопрос - существовали ли в сороковые годы ружья с шнеллерами? Заранее спасибо. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Dmitry777 | Написано: 14.09.2017, 14:24  Сообщение #2 | |||
| Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 80 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Дмитрий |
В ПМВ папковые гильзы-картечь Ф8.38мм | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 14.09.2017, 14:42 Сообщение #3 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5558 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Йоханнес Луми писал(a): Всем добрый день. Два вопроса дилетанта к знатокам: 1) Во время Второй мировой войны (первой тоже), американская армия была вооружена Винчестером М 1897. Какой патрон они использовали? Вернее, какая была гильза? Латунь? Я слышал, что они не очень для механизма помповиков. И, заодно, когда изобрели папковую гильзу? И второй вопрос - существовали ли в сороковые годы ружья с шнеллерами? Заранее спасибо. [изображение] Если судить вот по этой фотке - латунь. Это для современных помповиков они не очень, а М1897 конструировался под латунь, а не под пластик. Думаю, у оригинального образца выпуска первого десятилетия 20 века как раз с пластиком возникнут проблемы. Что касается второго вопроса - первые образцы ружей со шнеллером имели ещё колесцовый замок. И, даже, арбалеты со шнеллером были. Так что, конечно. Например Зауэры Модель 25 ("А" или "В", точно не знаю) или 26 комплектовались шнеллерными УСМ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 14.09.2017, 15:32 Сообщение #4 | |||
 Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1449 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Йоханнес Луми писал(a): когда изобрели папковую гильзу? И второй вопрос - существовали ли в сороковые годы ружья с шнеллерами? . По каталогу 1865-го года папковые гильзы доступны были у Элея, Кайноха, и на заказ у мастера Новотны из Варшавы. Донце латунь, под капсуль "бердана", который по-простому назывался просто "центробой" и название это сохранил больше века, три затравочных отверстия: в вершине наковаленки и два в канавке. Шнеллер появился где-то в пятнадцатом веке на арбалетах и колесцовых винтовках, придумали его в немецкоязычных странах ( тогда их было дофига), затем его переняли итальянцы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 14.09.2017, 19:43 Сообщение #5 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Йоханнес Луми писал(a): Всем добрый день. Два вопроса дилетанта к знатокам: 1) Во время Второй мировой войны (первой тоже), американская армия была вооружена Винчестером М 1897. Какой патрон они использовали? Вернее, какая была гильза? Латунь? Я слышал, что они не очень для механизма помповиков. И, заодно, когда изобрели папковую гильзу? И второй вопрос - существовали ли в сороковые годы ружья с шнеллерами? Заранее спасибо. Латунь ничем не вредна, но есть нюансы: 1. Гильза должна быть четко подогнана под размер патронника ружья - для этого используются так называемые "прогонные кольца" (при переснаряжении). 2. Удержание снаряда в патроне при подаче в ствол - скорость перемещения изрядно больше чем при закидывании патронов в стволы вручную. Это кстати (кроме цены) одна из основных причин отхода от латунных гильз. 3. Удлинене гильзы при многократном ипользовании и прогоне через кольца - ее подрезать надо в размер патронника, так же как у нарезного оружия. Папковые гильзы появились практически сразу же с появлением унитарного патрона. Огнестрел со шнеллерами точно уже был в 18м веке. Дрогой охотничий нарезной (хотя и дульнозарядный) - а каком то из музеев помнится видел. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Трезвый Грузчик | Написано: 14.09.2017, 20:00 Сообщение #6 | |||
| Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 57 Откуда: Россия, Тамбов Имя: Владимир |
Судя по книге "US Combat Shotgun" из серии Osprey Weapon, стандартно в боевых дробовиках использовался патрон в папковой гильзе с картечью 00, но во время боёв на Тихом океане пришлось перейти на патрон с латунной гильзой из-за высокой влажности. Вообще-то, в дробовиках с продольной подачей патрона обычно не рекомендуют использовать металлические гильзы, но, видимо, тогдашние ружья их вполне потребляли. Да и я со своей МР-ки как-то попробовал для интереса отстрелять десяток патронов в биметаллической гильзе. Нормально, без задержек, только звона много. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Йоханнес Луми | Написано: 14.09.2017, 22:47 Сообщение #7 | |||
Любитель Регистрация: 30.07.2017 Сообщений: 246 Откуда: Санкт-Петербург |
Трезвый Грузчик писал(a): Судя по книге "US Combat Shotgun" из серии Osprey Weapon, стандартно в боевых дробовиках использовался патрон в папковой гильзе с картечью 00, но во время боёв на Тихом океане пришлось перейти на патрон с латунной гильзой из-за высокой влажности. Вообще-то, в дробовиках с продольной подачей патрона обычно не рекомендуют использовать металлические гильзы, но, видимо, тогдашние ружья их вполне потребляли. Да и я со своей МР-ки как-то попробовал для интереса отстрелять десяток патронов в биметаллической гильзе. Нормально, без задержек, только звона много. Собственно, всем спасибо за ответы. Поясню - это тоже фантазия. Конец войны, имеются трофейные помповые ружья, но встал вопрос боеприпасов. В СССР - только латунные гильзы, соответственно, насколько реально их переснарядить и исользовать? Как я и предполагал, основной, всё же, был папковый патрон. И выходит, что должен быть грамотный оружейник, который будет ваять такие патроны из латуни. То есть, по факту, массового применения не получится. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 15.09.2017, 01:13 Сообщение #8 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Йоханнес Луми писал(a): В СССР - только латунные гильзы, соответственно, насколько реально их переснарядить и исользовать? Как я и предполагал, основной, всё же, был папковый патрон. И выходит, что должен быть грамотный оружейник, который будет ваять такие патроны из латуни. То есть, по факту, массового применения не получится. Почему только латунные? И папковые вполне себе были. Только вот их выпуск в военное время...Точнее он был переориентирован под минометы. Гильзы с вышибным с зарядом, если не ошибаюсь в 50мм минах были схожими с 20калибром, в 82мм с 12м... В 120мм, кстати использовалась гильза 26мм, то есть те же 26мм что в сигнальном пистолете или 4м калибре :)... А дальше вопрос потребности в боеприпасах, силах и средствах выделенных и грамотности организатора. Оборудование не сложно в мехмастерской сваять, и организовать небольшой цех по снаряжению даже в полевых условиях. Порох - как вариант - пистолетный, пыжи - из войлока и картона. Картечь лить и катать в принципе не так сложно. Там больше вопрос в герметичности и влагостойкости снаряженного патрона и укопорки с ним - его желательно лаком покрывать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Йоханнес Луми | Написано: 15.09.2017, 07:58 Сообщение #9 | |||
Любитель Регистрация: 30.07.2017 Сообщений: 246 Откуда: Санкт-Петербург |
GEORGE писал(a): Почему только латунные? И папковые вполне себе были. Только вот их выпуск в военное время... В 120мм, кстати использовалась гильза 26мм, то есть те же 26мм что в сигнальном пистолете или 4м калибре :)... А дальше вопрос потребности в боеприпасах, силах и средствах выделенных и грамотности организатора. Вот об этом я и говорю - мир после войны, причём мир Отстойника из "Тьмы" Андрея Круза. Но гладкоствол есть, в том числе и Винчестеры. Понятно, что массово использовать не получится, но в рамках группы - вполне. Вопрос целесообразности - это уже второй вопрос, но "помпа" есть, висит на стене, значит в третьем акте должна стрельнуть | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Геннадий | Написано: 15.09.2017, 08:08 Сообщение #10 | |||
недоверчивый параноик Регистрация: 20.04.2014 Сообщений: 1714 |
. Написал много чего, но подумав, удалил. Не знаю, как оно было в "после войны" с инженерами технологами холодной штамповки и слесарями инструментальщиками. Так то проблем нет. И ни у кого из родни и знакомых "послевоенных" с переснаряжением патронов из латуни не было. Все приспособы самодельные, точенные в мастерских. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Йоханнес Луми | Написано: 15.09.2017, 09:27 Сообщение #11 | |||
Любитель Регистрация: 30.07.2017 Сообщений: 246 Откуда: Санкт-Петербург |
Геннадий писал(a): . Пост выше - мир Отстойника. Все инженеры и слесари из XXI века. Если что и производится, то на коленке из того, что найдут. А на счёт "дедушкиного ружжа" до сих пор вспоминаю двустволку (к сожалалению не знаю модель) и берданку 20 калибра, латунные гильзы и дымный порох, который мы воровали и стреляли из "поджиги". Всё было очень древним, в том числе и пулелейка. А вот закрутки у него - не помню. Вроде как парафином он заливал латунные гильзы.Написал много чего, но подумав, удалил. Не знаю, как оно было в "после войны" с инженерами технологами холодной штамповки и слесарями инструментальщиками. Так то проблем нет. И ни у кого из родни и знакомых "послевоенных" с перенапряжение патронов из латуни не было. Все приспособы самодельные, точечные в мастерских. Но здесь фантастический сюжет. Меня интересовала конкретная вещь - можно ли использовать латунные гильзы в помповом Винчестере М1897? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 15.09.2017, 14:56 Сообщение #12 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9775 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
(с) "Закрепите пыж несколькими каплями воска, клея или лака" Гусев "Настольная книга охотника". (с) "например заливать заряд парафином" Не помню откуда, но подавалось как ОПАСНОЕ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 15.09.2017, 15:01 Сообщение #13 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Парафином заливали не заряд, а окончательно снаряженный патрон. Я помню как отец это крутил патроны шашнадцатого калибра, по устью как раз заливал парафином. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 15.09.2017, 20:43 Сообщение #14 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5558 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
PROF писал(a): (с) "например заливать заряд парафином" Не помню откуда, но подавалось как ОПАСНОЕ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 14 | Страницы: 1 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 78 |