Национальные анклавы мира ЗЛ

  Всего сообщений: 745
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 20.06.2017, 16:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В данном случае, полагаю, им хватило "разъехаться по Европам", т.к. местечко "между Испанией и Италией", на берегу моря (Залива) и реки (Рио-Бланко) - очень даже неплохо, в Америке такого уютного уголка они бы не получили. Как именно в таком приятном уголке сели именно литвины - ну, мало ли, нашелся на заре освоения конкретно литовский олигарх-почвенник, который основал там общину.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 26.06.2017, 14:33  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Kail Itorr писал(a):
Хуже, как и с транспортом сухопутным - но не капитально. А для каботажки на шестьсот-семьсот верст вдоль берега не нужны могучие линкоры.Это, безусловно, да. Но штука в том, что под этот фактор попали все "небелые", т.е. арабы, латиносы, филиппинцы и прочие - однако именно китайцев поселили в самое козырное место.Для этого орденцам пришлось бы брать на себя функции социальных управленцев-лидеров-организаторов. И проект "Новая Земля" выглядел бы принципиально иначе...

Насчет козырности Китайцев кстати весьма интересно. Согласно изданного Путанабуса (с чего и началось мое знакомство с серией) Китай с Севера ограничен Сербией, лояльно относящихся к ПРА и возможно к Москве.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.06.2017, 15:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
С сербами "все сложно", ввел их большую гопу еще Стрельников в "Резервисте". Фишка в том, что даже если орденцы и отправили их "на север за Китай", никаких шансовы выжить сербскому анклаву там нет. Т.к. в отличие от заленточного Китая, заленточная Сербия особой ресурсной помощи оказать ему не может. Таким образом, сербы или "пойдут под китайцев", или переквалифицируются в бандитос с очевидными перспективами.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 26.06.2017, 16:10  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Таким образом, сербы или "пойдут под китайцев", или переквалифицируются в бандитос с очевидными перспективами.
Пойти они может и пойдут, но вот кто их возьмет-то на нормальных условиях? Они ж для китайцев "круглоглазые варвары".

А по второму варианту все не так очевидно. В Китае-то оружия на руках не особо есть. И в любимой на Востоке игре "загеноцидь соседа" сербы опыт имеют на порядки больший. Сдается мне, веселье там будет до начала 30х точно. А учитывая намеченный Джеймсом раскол в самом Китае - вполне может и дольше.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.06.2017, 16:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
Пойти они может и пойдут, но вот кто их возьмет-то на нормальных условиях?
На каких возьмут, на таких и пойдут. Или см. выше.
Alex_AFL писал(a):
по второму варианту все не так очевидно. В Китае-то оружия на руках не особо есть
Это на Базе им оружия не выдают, а что там на руках в самом Китае - остается гадать. Опять-таки, если проблема с сербскими бандитами встанет в полный рост, у Китая ХВАТИТ ресурсов ее решить. Вплоть до того, что наймут Ярцева и ему подобных разобраться с самими одиозными.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 26.06.2017, 16:33  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Kail Itorr писал(a):
С сербами "все сложно", ввел их большую гопу еще Стрельников в "Резервисте". Фишка в том, что даже если орденцы и отправили их "на север за Китай", никаких шансовы выжить сербскому анклаву там нет. Т.к. в отличие от заленточного Китая, заленточная Сербия особой ресурсной помощи оказать ему не может. Таким образом, сербы или "пойдут под китайцев", или переквалифицируются в бандитос с очевидными перспективами.

Если до сих пор не переквалифицировались, то есть варианты. Мы не знаем ничего о той земле. Даже о животном мире. А вот то что на юге экспериментируют с генетикой очень даже слухи есть. При том что мы не знаем об отношениях китайцев с сербами. Почему обязательно варвары? Ресурсы? Дерево, металл, еда, черти лысые. Простор для фантазии иследователя.
Кстати насчет ранее спора о Проходе от ЕС в Китай (вроде с Gnus), то у Старицкого в Китай можно проложить железку. Но ЕС боится левых мигрантов и проект затих, отправляют морем. Причем вполне разумно поступают не дая оружия. До корабля безопасно для них, в корабле оружие опасно самим китайцам. Потом нет данных.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.06.2017, 17:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Konstantino писал(a):
Если до сих пор не переквалифицировались, то есть варианты
Так в том-то и дело, что отправили их туда примерно в 22 НЗ, а что дальше - темный лес. Без ресурсной подпитки жизни анклаву не будет (выживать на фронтире - одно дело, а жить как анклав - совершенно другое), а рядом относительно богатый Китай. Или идти под китайцев, или пытаться взять силой.
Konstantino писал(a):
насчет ранее спора о Проходе от ЕС в Китай (вроде с Gnus), то у Старицкого в Китай можно проложить железку
Кам пусть и не Гималаи, но все же горы, прокладка чугунки в этом рельефе требует ну очень некислых вложений. А главное - незачем, т.к. морской транспорт все равно дешевле.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 26.06.2017, 17:06  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
а что там на руках в самом Китае - остается гадать.
По Злобному - основная масса тамошнего оружия представляет собой местные кустарные поделки весьма хренового качества. Еще у кого-то проскакивал единственный на весь Биджин оружейный с запредельными ценами и работающий два дня в неделю.

У "дружинников" тамошних "варлордов" более-менее нормальное оружие, разумеется, есть. Но вот боевые качества тех "дружинников"...
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 26.06.2017, 17:42  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Наверное, уместнее всего будет здесь...

По корейцам раньше что-то решали? А то по миру их дофига, а статистика эмиграции либо врет (южная) либо вовсе отсутствует (северная).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.06.2017, 18:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
По Злобному - основная масса тамошнего оружия представляет собой местные кустарные поделки весьма хренового качества
Это он неправ, мы таки имеем дело с Китаем, а не с пакистанскими повстанцами. Т.е. вопрос получить централизованное снабжение для китайского анклава решается на раз.
Другой вопрос, кто именно у китайцев будет иметь оружие на руках, и на каких условиях. Но если понадобится - выдадут.
Alex_AFL писал(a):
У "дружинников" тамошних "варлордов" более-менее нормальное оружие, разумеется, есть. Но вот боевые качества тех "дружинников"...
Да ладно, уж не хуже средних бандитос так точно. А при желании поддержать дисциплину - можно и получше.
Alex_AFL писал(a):
По корейцам раньше что-то решали? А то по миру их дофига, а статистика эмиграции либо врет (южная) либо вовсе отсутствует (северная)
Северная Корея не имеет возможности вкладываться в развитие анклава на НЗ, тут без вариантов. Южная чуток побогаче, но тоже не без вопросов. Имхо: северокорейских мигрантов будут массово отправлять в тот же Китай, где они образуют то ли автономию, то ли размытое по анклаву нацменьшинство, а отдельные корейцы позажиточнее спокойно осядут на евроамериканских территориях.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 26.06.2017, 21:14  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Другой вопрос, кто именно у китайцев будет иметь оружие на руках, и на каких условиях.
Это самый главный вопрос. Что китайский анклав может закупать стволы вагонами - сомнений никаких. Но вот власть китайская предпочитает населению оружия не давать. Почему так? Можно только гадать. У меня два варианта: либо там неофеодализм с невысоким уровнем военного сословия (потому что нормальные профи крестьян с берданками разбирают на раз-два) либо какие-то внутренние терки, готовые в любой момент вылиться в гражданскую войну. Хотя может быть и что-то еще.

Kail Itorr писал(a):
Да ладно, уж не хуже средних бандитос так точно. А при желании поддержать дисциплину - можно и получше.
Дисциплина - это важно. И проблем с ней у азиатов обычно нет. Я про другое. Не умеют они воевать и научить их этому некому. Потому что китайским военным НЗ никуда не уперлась. Они и на СЗ в шоколаде. У них за то, чтобы простым бойцом в армию уйти - конкурс в несколько человек на место.

Kail Itorr писал(a):
Имхо: северокорейских мигрантов будут массово отправлять в тот же Китай, где они образуют то ли автономию, то ли размытое по анклаву нацменьшинство
Что северных в Китай - согласен.
А по нац. меньшинствам НЗ-Китая надо крепко думать. Традиционные китайцы нацменов до недавнего времени не особо любили, потому что им можно было несколько детей, а китайцам - нет. Нацмены от китайцев тоже не в восторге - тибетский сепаратизм, уйгурский, внутреннемонгольский... И очень я не уверен, что вся эта публика станет в НЗ-Китае поддерживать "генеральную линию партии". Скорее наоборот, как мне кажется.
В начало страницы
лелик
 Написано: 26.06.2017, 23:29  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Alex_AFL писал(a):

Дисциплина - это важно. И проблем с ней у азиатов обычно нет. Я про другое. Не умеют они воевать и научить их этому некому.
Вьетнамцы умеют. Более или менее. Но я о них на НЗ не слышал.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 27.06.2017, 09:38  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Kail Itorr писал(a):
Без ресурсной подпитки жизни анклаву не будет (выживать на фронтире - одно дело, а жить как анклав - совершенно другое), а рядом относительно богатый Китай. Или идти под китайцев, или пытаться взять силой.
А торговлю не предполагаете? Дерево, еда, мягкая рухлядь, прочее. Инфы нет. При строительстве Китаем хорошей промышленности возможна такая торговля чтобы не отвлекатся. Не первый раз они такое делают. Вообще кто нибудь писал про китай? У Старицкого только про поставку хорошего дерева говорится. А то что они промтоварами не торгуют, так это может говорить и о закрытости их экономики.
Alex_AFL писал(a):
Но вот власть китайская предпочитает населению оружия не давать.
Чейто? Они их не дают только на судах. И это обосновано как и техникой безопасности так и чтобы не тратили деньги на то что потом останется без снабжения, тоесть ерунду. Зачем к примеру ему китайцу М-16 если не будет нужных патронов. Зато с учетом что сразу загребут на пару лет в армию и там дадут к примеру Автоматно-гранатометный комплекс ZH-05 . Ну или что либо еще. У Китайцев много типов оружия. Ну или трудовая армия где сунут кирку или поставят к станку этот самый комплекс делать.
Alex_AFL писал(a):
А по нац. меньшинствам НЗ-Китая надо крепко думать. Традиционные китайцы нацменов до недавнего времени не особо любили, потому что им можно было несколько детей, а китайцам - нет.
Ну Китай мн чем то Россию напоминает. Множество племен в одно сплавили в РИ. Так что с переделкой вьетнамцев и корейцев в одно племя как то справятся. Учитывая что ограничения на количество детей снимаются, в связи с бесмысленностью и вредностью в долго срочной перспективе. Даже могут девочек своих потом отправлять на юг. Решать демографический перекос. Вы учтите что сказки детям всеже мама рассказывает. В итоге весь ЕС и АСШ станут Китаем без единого выстрела. :D А то и больше.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2017, 09:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
Что китайский анклав может закупать стволы вагонами - сомнений никаких. Но вот власть китайская предпочитает населению оружия не давать
Еще бы, товарищ Мао недаром заявил "винтовка рождает власть". Однако без оружия - хоть какого-то в чьих-то руках, - китайцев на НЗ просто сожрут даже не бандитос, а местное зверье. Поэтому в Китае БУДУТ вооруженные люди, более того, в достаточном количестве, чтобы, во-первых, держать оборону против дикой природы, во-вторых, защищать окормляемое население от прочих... желающих окормиться, в-третьих, попросту поддерживать установленный Небесным мандатом Отца народов порядок. Называй их хоть новой народной армией, хоть ванскими дружинами - сути не меняет.
Alex_AFL писал(a):
Не умеют они воевать и научить их этому некому
Вьетнамцы, кхмеры, да те же тибетцы... все у них нормально на их ТВД, а рулить танковыми армадами на НЗ все равно надобности никакой.
Alex_AFL писал(a):
китайским военным НЗ никуда не уперлась. Они и на СЗ в шоколаде
Если партия скажет "надо", на НЗ строем под развернутыми знаменами уйдет хоть пятьдесят пехотных дивизий, и НОАК от этого мягко говоря не обезлюдеет.
Alex_AFL писал(a):
по нац. меньшинствам НЗ-Китая надо крепко думать. Традиционные китайцы нацменов до недавнего времени не особо любили, потому что им можно было несколько детей, а китайцам - нет
Во-первых, "традиционных китайцев" не существует. То, что ты зовешь "традиционными китайцами", по факту тот еще конгломерат народностей. Весь вопрос в социальной политике, т.е. кто какими льготами пользуется и по каким критериям идет отбор - ну так на НЗ рождаемость в ближайшее столетие точно никто не станет ограничивать. Во-вторых, очень может быть, что НЗ-Китай просто будет поставлен перед фактом: так, ЗДЕСЬ мы все китайцы, кому не по нутру - вон джунгли, идите стройте свое великое царство У как хотите, оружие добудете в бою.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 27.06.2017, 10:27  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Konstantino писал(a):
Так что с переделкой вьетнамцев и корейцев в одно племя как то справятся.
Что Корея, что Вьетнам, что Монголия сотни лет находились под китайской властью. Однако мы до сих пор наблюдаем корейцев, вьетнамцев, монголов. Ассимиляция - это исторически последнее оружие китайцев. Когда больше ничего не помогает. На НЗ такой ситуации нет, поэтому будут просто гнобить. С соответствующим отношением гнобимых к китайцам.

Kail Itorr писал(a):
Поэтому в Китае БУДУТ вооруженные люди, более того, в достаточном количестве, чтобы, во-первых, держать оборону против дикой природы, во-вторых, защищать окормляемое население от прочих... желающих окормиться
Несомненно. Вопрос в их квалификации. Потому что гонять по джунглям китайскую шпану - это одно, а серьезно воевать против сербов - другое.

Kail Itorr писал(a):
в-третьих, попросту поддерживать установленный Небесным мандатом Отца народов порядок.
Боюсь, там все сложно с "мандатами" и "Отцами народов". Потому что в активную фазу заселения НЗ в Китае увлеченно шпыняли как слишком либеральных деятелей, так и ортодоксальных коммунистов. Общий язык они вряд ли найдут. А учитывая богатые традиции внутрикитайских вооруженных разборок - единая власть как-то сомнительна.


Kail Itorr писал(a):
Во-вторых, очень может быть, что НЗ-Китай просто будет поставлен перед фактом: так, ЗДЕСЬ мы все китайцы, кому не по нутру - вон джунгли, идите стройте свое великое царство У как хотите, оружие добудете в бою.
С высокой вероятностью так оно и было. И прокатывало ровно до появления хоть какой-то альтернативы в лице сербов. После - такое уже не взлетит.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2017, 10:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
гонять по джунглям китайскую шпану - это одно, а серьезно воевать против сербов - другое
СЕРЬЕЗНО воевать против сербов китайцы не будут знаешь почему? Потому что сербам тупо нечем серьезно воевать, и обе стороны это знают.
Alex_AFL писал(a):
в активную фазу заселения НЗ в Китае увлеченно шпыняли как слишком либеральных деятелей, так и ортодоксальных коммунистов
И что? Вот немецкий анклав на НЗ минимум на три четверти наверняка составляют мигранты-"осси", из ГДР, но тем не менее они строят филиал никак не социалистической Германии.
Одно дело, кого и под каким соусом шпыняют в верхах, и совсем другое, кто делает реальную работу на земле.
Alex_AFL писал(a):
учитывая богатые традиции внутрикитайских вооруженных разборок - единая власть как-то сомнительна
Власть у тех, кто держит канал снабжения. Точка. Междусобойки и пузомерки в свободное от строительства время.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.06.2017, 10:41  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10497
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Потому что сербам тупо нечем серьезно воевать, и обе стороны это знают.

:good:
Единственный вариант - Орден специально создает НЗ Китаю "точку напряженности". Но, кмк, сербы не самый лучший вариант для этого. :xz:
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 27.06.2017, 10:53  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
сербам тупо нечем серьезно воевать, и обе стороны это знают.
Значит будут воевать несерьезно. Сербы это десять лет с перерывами делали, на минутку.
Kail Itorr писал(a):
Власть у тех, кто держит канал снабжения
Нам неизвестно, кто его держит и в одиночку ли он это делает.

lvbnhbq писал(a):
Единственный вариант - Орден специально создает НЗ Китаю "точку напряженности".
Не обязательно Орден. Сильный Китай первым делом нормальную дорогу через Кхам проложит и начнет менять очень специфическую логистику. Европейцам оно надо?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.06.2017, 12:13  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10497
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Alex_AFL писал(a):
Не обязательно Орден. Сильный Китай первым делом нормальную дорогу через Кхам проложит и начнет менять очень специфическую логистику. Европейцам оно надо?

Ага, году к 50-у НЗ.

И, "нормальная дорога через Кхам", это такая?
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 27.06.2017, 12:24  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Alex_AFL писал(a):
Значит будут воевать несерьезно. Сербы это десять лет с перерывами делали, на минутку.
Ну почему все за воевать? Китайцы больше предпочитают торговать. А если государственный язык один из диалектов китайского, то и вьетнамцы с корейцами его выучат. А единый язык первый шаг к объединению и ассимиляции. Второй вести все преподавание в школах для всех, по социалистической модели, бесплатно. Третий не писать в паспорте народность. Только гражданство. Думаю что если бы в СССР не ввели бы уроки родного языка, то за то время что он был количество русских было бы значительно выше. И пусть они являлись коренными грузинами или казахами. Да и перемешивая прибывающие народы добилось бы много интересного в плане объединения в один народ. Следующее это общие праздники и прочие радости. Сербы в ассимиляцию не входят ибо сильно уж менталитетом отличаются. Зато прекраснный буфер для добрых отношении и взаимнодобрососедской торговли с Российскими территориями. Одна сейчас проблема это логистика Китай - ПРА (МП). Ее надо думать. Через залив суда пускать пока вопрос. Через север еще больший вопрос. Через Европу с АСШ очень сложно, через ЛС с Бразилией тоже.
Alex_AFL писал(a):
Сильный Китай первым делом нормальную дорогу через Кхам проложи
А как мы Уэльс минуем? Вот главный затык в Европейской торговле. (Старицкий) Они нормально до них дерево таскают. А дальше их валлийцы не пускают.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 27.06.2017, 12:25  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
lvbnhbq писал(a):
И, "нормальная дорога через Кхам", это такая?
Примерно такая (ну разве что без асфальта) уже есть. Лесовозы в ЕС как-то приезжают же.

lvbnhbq писал(a):
Ага, году к 50-у НЗ.
Откуда такой пессимизм?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2017, 12:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
Значит будут воевать несерьезно. Сербы это десять лет с перерывами делали, на минутку
А китайцы - три тыщи лет с перерывами. Фигня вопрос. У сербов нет ресурсной подпитки, так что навоюют только то, что нагрябят. Несерьезно.
Alex_AFL писал(a):
Сильный Китай первым делом нормальную дорогу через Кхам проложит
Нахуа? У Китая, сильный он или нет, река и выход к океану, т.е. свой хвост самого удобного (морского) транспорта. Зачем ему сухопутная дорога?
Konstantino писал(a):
как мы Уэльс минуем? Вот главный затык в Европейской торговле
Кхм. Я понимаю, у валлийцев давние разбойничьи традиции, но мешать китайцам торговать с немцами-французами они ну никак не могут.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 27.06.2017, 13:04  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Kail Itorr писал(a):
Кхм. Я понимаю, у валлийцев давние разбойничьи традиции, но мешать китайцам торговать с немцами-французами они ну никак не могут.
Однако у Старицкого мешают. Причем весьма грамотно. Правила перевозки через реку. Второй Путанабус. Выкопировка положения дел под спойлером.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2017, 13:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Я Путанабус читал, только при чем тут правила перевозки через реку (Мунви), если Китай от валлийцев черт-те где и работает МОРСКИМ транспортом? Валлийцы будут останавливать китайские грузовозы в Английском проливе?..
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 27.06.2017, 13:48  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
А китайцы - три тыщи лет с перерывами. Фигня вопрос.
И много повоевавших нынче в Китае?
Kail Itorr писал(a):
У сербов нет ресурсной подпитки, так что навоюют только то, что нагрябят. Несерьезно.
Отсутствие ресурсной подпитки не мешало латиносам быть хорошей головной болью для всех, живущих и проезжающих около Угла. И урезонить их удалось сильно не сразу. Весьма хилая ресурсная подпитка делает из еще лучшую головную боль для одной из ведущих держав НЗ.

Kail Itorr писал(a):
У Китая, сильный он или нет, река и выход к океану, т.е. свой хвост самого удобного (морского) транспорта. Зачем ему сухопутная дорога?
Наверное, затем, что перевозки машиной и морем - это очень разные объемы.
В начало страницы
  Всего сообщений: 745
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13