Alex_AFL: "Долгая дорога в небо"

  Всего сообщений: 807
Для печати
Автор Сообщение
Trionix
 Написано: 21.03.2017, 19:35  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1447
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Alex_AFL писал(a):
Глянул Ганзу - пишут, что цена на нормальный "мелкарь" начинаются тысяч эдак с 20 рублей. Это почти 300 баксов. На НЗ они превратятся в 300 экю. Ну и кто купит "мелкашку" по цене двух нормальных винтовок?

Надо смотреть отпускные цены на однозарядки ТОЗ-8 или западные на ганброкере, около 100 зеленых...
Охота с пистолетом на мелочь... это удел мастеров спорта , но обычному индусу приклад в плечо удобнее
Про калечительную стрельбу лосей, и самозащиту от медведя, в которого вогнали 50 пуль с дерева, пока он на него залезть пытался - слышал. Но это зимой, когда можно идти по следу лося 3-5 км...
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 21.03.2017, 19:54  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Trionix писал(a):
Надо смотреть отпускные цены на однозарядки ТОЗ-8 или западные на ганброкере, около 100 зеленых...
Ну и кто будет платить 100 экю за "мелкашку", когда на Базе старый добрый "Ли Энфилд" или "Маузер" стоит примерно 120-150?

Так что охота с .22ЛР - точно мимо.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.03.2017, 20:08  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
Ну и кто будет платить 100 экю за "мелкашку", когда на Базе старый добрый "Ли Энфилд" или "Маузер" стоит примерно 120-150?

Так что охота с .22ЛР - точно мимо.

Простой вопрос, вам нужно добыть зверя в 1-3 кг весом. :ready: Попасть в него из "Ли-Энфильда" - да без проблем :D :D :D
Главный вопрос - чито же от него останется после .303 бритиш :facepalm:

Пы. Сы. Как-то видел фотку лисы, в которую влепили из "Тигра-9" (Бреннеке 9х64). Её, нафиг, почти пополам разорвало :shock: :shock: :shock:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 21.03.2017, 20:11  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Ну нет у индусов денег на винтовки. Нет и всё. 3-4 ствола на деревню - это их максимум. Так что народное творчество пойдёт в сторону луков, копий и прочего оружия...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.03.2017, 20:13  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Ну нет у индусов денег на винтовки. Нет и всё. 3-4 ствола на деревню - это их максимум. Так что народное творчество пойдёт в сторону луков, копий и прочего оружия...

Человек без ствола в джунглях - лёгкая и вкусная добыча. :D
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 21.03.2017, 20:14  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
staryi_prapor писал(a):
Простой вопрос, вам нужно добыть зверя в 1-3 кг весом. Попасть в него из "Ли-Энфильда" - да без проблем
Главный вопрос - чито же от него останется после .303 бритиш
Ну вот для такого зверя я и прописал "фроловки". Но коллеги почему-то шибко возлюбили "мелкашки" и пытаются обосновать их наличие в количестве и активное использование.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.03.2017, 20:20  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
Ну вот для такого зверя я и прописал "фроловки". Но коллеги почему-то шибко возлюбили "мелкашки" и пытаются обосновать их наличие в количестве и активное использование.

Потому что, "мелкашка" в своей нише не имеет равных.
А малокалиберный дробан, наши профессионалы использовали не дальше 25-30 метров. Если по условиям угодий приходилось стрелять на 50-70 метров, то только .22LR. Это опыт многих тысяч охотников, на протяжении многих десятилетий.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 21.03.2017, 20:25  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1447
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
staryi_prapor писал(a):
Простой вопрос, вам нужно добыть зверя в 1-3 кг весом. ... после .303 бритиш... лисы, в которую влепили из "Тигра-9" (Бреннеке 9х64)
Сибирские жители придумали еще в 60-е : в гильзе трехи высверливается капсульное отверстие под "жевело", полная гильза черного пороха и 8,2 мм картечину в дульце гильзы деревяшкой затолкать. До 100 - 130 м на лису то что надо.

Alex_AFL писал(a):
Ну вот для такого зверя я и прописал "фроловки". Но коллеги почему-то шибко возлюбили "мелкашки" и пытаются обосновать их наличие в количестве и активное использование.
Ценой готового патрона - главное обоснование.
Оптом цена такая, что дешевле компонентов для самокрута 410...

"фроловка" - это другой случай, когда МНОГО устаревших винтовок и БОЛЬШАЯ потребность в дробовиках малых калибров, то есть "бердан2" или в печь, или высверлить - тут выгодно...
а 303Бритиш это винтовка на крупняк, и калечить ее глупо...
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 21.03.2017, 20:43  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Trionix писал(a):
"фроловка" - это другой случай, когда МНОГО устаревших винтовок
Я подразумеваю, что в данном случае рассверливаются уже ушатанные стволы со стертыми нарезами, охрененными раковинами и т.д. Так сказать, вторую жизнь получают.

Ну или упомянутые мной "Арисаки". Патроны к которым стоят дохренища.

Trionix писал(a):
БОЛЬШАЯ потребность в дробовиках малых калибров
Ну в данном случае мы имеем большую потребность в любом оружии и отсутствие денег на нормальное. На мой взгляд, результат будет тем же.

Trionix писал(a):
Ценой готового патрона - главное обоснование.
Оптом цена такая, что дешевле компонентов для самокрута 410...

1. Цена патрона - это хорошо. Но цену на оружие учитывать надо. А она - одного порядка с нормальными винтовками. У кого эти деньги есть - не будет морочиться с поиском и отстрелом местных зайцев из .22 ЛР, а купит нормальную винтовку, стрельнет козу и будет ее неделю кушать всей семьей. А не каждый день за новым зайцем ходить.

2. Решает не цена выстрела, а цена килограмма добычи. И тут 22й проигрывает мелким гладким калибрам просто потому, что зарядом дроби попасть куда проще, чем пулькой. У нас то не промысловики, а обычные крестьяне.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 21.03.2017, 21:01  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
staryi_prapor писал(a):
Человек без ствола в джунглях - лёгкая и вкусная добыча. :D

Я имею в виду не охотников, а обычных крестьян, которые в джунгли не суются, а если прутся, то толпой.
И нет у них денег ни фроловки, ни на мелкашки, разве что какой-нить самопал фитильный карла 12. Засыпаешь порох, забиваешь пых, забиваешь пулю и т.д.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 21.03.2017, 21:04  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Воевода писал(a):
Я имею в виду не охотников, а обычных крестьян, которые в джунгли не суются, а если прутся, то толпой.
Дикие джунгли осваиваются толпой. Под чутким руководством раджи и приближенных к нему четких поциков. А эти, по канону, для своих крестьян закупают некоторое количество старых "болтов".
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.03.2017, 21:05  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
Я подразумеваю, что в данном случае рассверливаются уже ушатанные стволы со стертыми нарезами, охрененными раковинами и т.д. Так сказать, вторую жизнь получают.

Ну или упомянутые мной "Арисаки". Патроны к которым стоят дохренища.


Ну в данном случае мы имеем большую потребность в любом оружии и отсутствие денег на нормальное. На мой взгляд, результат будет тем же.



1. Цена патрона - это хорошо. Но цену на оружие учитывать надо. А она - одного порядка с нормальными винтовками. У кого эти деньги есть - не будет морочиться с поиском и отстрелом местных зайцев из .22 ЛР, а купит нормальную винтовку, стрельнет козу и будет ее неделю кушать всей семьей. А не каждый день за новым зайцем ходить.

2. Решает не цена выстрела, а цена килограмма добычи. И тут 22й проигрывает мелким гладким калибрам просто потому, что зарядом дроби попасть куда проще, чем пулькой. У нас то не промысловики, а обычные крестьяне.

Дробовой выстрел, даже 32 кал будет существенно дороже .22, хотя бы по весу заряда дроби и снаряда пороха. А "проще попасть", так мало попасть, надо, чтобы попадание было результативным, а 32 кал, реально 15-25 метров, дальше слишком редким становится сноп дроби.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 21.03.2017, 21:21  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex_AFL писал(a):
Дикие джунгли осваиваются толпой. Под чутким руководством раджи и приближенных к нему четких поциков. А эти, по канону, для своих крестьян закупают некоторое количество старых "болтов".

Вот тебе и те самые 3-4 винтовки на деревню. Остальное народное творчество. :D
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 21.03.2017, 21:30  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Воевода писал(a):
Остальное народное творчество.
А зачем? Мясо само из леса выходит и валится из этих 3-4 "болтов"

staryi_prapor писал(a):
надо, чтобы попадание было результативным, а 32 кал, реально 15-25 метров, дальше слишком редким становится сноп дроби.
Так и у .22 в руках средней кривизны не больше. Я из него один раз стрелял по воронам с этих же дистанций и не особо хорошо попадал. Это при том, что за месяц до того дембельнулся, имея стабильное "отлично" по огневой.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.03.2017, 21:38  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
А зачем? Мясо само из леса выходит и валится из этих 3-4 "болтов"


Так и у .22 в руках средней кривизны не больше. Я из него один раз стрелял по воронам с этих же дистанций и не особо хорошо попадал. Это при том, что за месяц до того дембельнулся, имея стабильное "отлично" по огневой.

Тут ещё зависит от состояния конкретного ствола. Растёрта шомполом дульная часть, и будь ты хоть Василий Зайцев - хер покажешь результат.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 21.03.2017, 21:43  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex_AFL писал(a):
А зачем? Мясо само из леса выходит и валится из этих 3-4 "болтов"

Мясо не дурное, близко подходить к деревне не будет. А винтари - против хищников и бандитов.
А луки и арбалеты - если кому дичины захотелось. Что хорошо: из лука или арбалета можно попасть на гораздо большей дистанции, чем из охотничьего ружья.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 21.03.2017, 21:52  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Коллеги, мы увлеклись спором и я недостаточно четко расставил акценты.

Описанные мной мелкие гладкие калибры - для тех, кто не может купить мелкашку.

А те, кто может - купят нормальную винтовку и будут бить из нее крупного зверя, а не мелочь по кустам гонять.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 21.03.2017, 21:58  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex_AFL писал(a):
Коллеги, мы увлеклись спором и я недостаточно четко расставил акценты.

Описанные мной мелкие гладкие калибры - для тех, кто не может купить мелкашку.

А те, кто может - купят нормальную винтовку и будут бить из нее крупного зверя, а не мелочь по кустам гонять.

Учитывая то, что у 99% нет денег ни на нормальную винтовку, ни на мелкашку, у них не будет и на мелкий гладкоствол. Разве что всё самому сбацать от самопала со стволом из трубы до самодельного пороха и самодельной пули.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.03.2017, 21:58  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Воевода писал(a):

А луки и арбалеты - если кому дичины захотелось. Что хорошо: из лука или арбалета можно попасть на гораздо большей дистанции, чем из охотничьего ружья.

Ага, если начинать обучение этак лет с пяти))))) И всерьёз.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 21.03.2017, 22:01  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
staryi_prapor писал(a):
Ага, если начинать обучение этак лет с пяти))))) И всерьёз.

Это из лука.
Меткой стрельбе из арбалета можно обучиться за несколько месяцев, чему очень помогает ложе и ложбинка для стрелы.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 21.03.2017, 22:09  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Воевода писал(a):
Учитывая то, что у 99% нет денег ни на нормальную винтовку, ни на мелкашку, у них не будет и на мелкий гладкоствол. Разве что всё самому сбацать от самопала со стволом из трубы до самодельного пороха и самодельной пули.
По цене мелкашка = винтовка = 1хх экю. Мелкий гладкоствол - в среднем полтинник. Есть дороже, есть чуть дешевле. Разницу ощущаете?
В начало страницы
Trionix
 Написано: 21.03.2017, 22:24  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1447
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
И последний довод за мелкашку - дичи весом 2-5 кг вокруг деревни кратно больше чем коз, и подобраться к ней проще.

Воевода писал(a):
Это из лука.
Меткой стрельбе из арбалета можно обучиться за несколько месяцев, чему очень помогает ложе и ложбинка для стрелы.

Больше всего помогает стрельбе из арбалета лазерный дальномер... простой опыт - подойдите к арбалетчику, стреляющему по мишени с 50м, и посмотрите вдоль стрелы через плечо - она направлена не на мишень, а в окно третьего этажа тира. Такова крутизна траектории.
Три мушки арбалета пристреливаются на 18, 30 и 50м. ( у меня по нему второе место на кубке интерлопера и первый разряд, знаю что пишу)

Вообще, арбалет юзается как самодельный самострел, с протянутой через тропинку ложей. Единственно - ставить их стрелами в одну сторону и проверять на лошади... на слоне нельзя, пешком - ну очень осторожно.
Черкасов "Записки охотника восточной сибири" - почитайте, там про самострелы целая глава
В начало страницы
Воевода
 Написано: 21.03.2017, 22:36  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Trionix писал(a):
И последний довод за мелкашку - дичи весом 2-5 кг вокруг деревни кратно больше чем коз, и подобраться к ней проще.



Больше всего помогает стрельбе из арбалета лазерный дальномер... простой опыт - подойдите к арбалетчику, стреляющему по мишени с 50м, и посмотрите вдоль стрелы через плечо - она направлена не на мишень, а в окно третьего этажа тира. Такова крутизна траектории.
Три мушки арбалета пристреливаются на 18, 30 и 50м. ( у меня по нему второе место на кубке интерлопера и первый разряд, знаю что пишу)

Вообще, арбалет юзается как самодельный самострел, с протянутой через тропинку ложей. Единственно - ставить их стрелами в одну сторону и проверять на лошади... на слоне нельзя, пешком - ну очень осторожно.
Черкасов "Записки охотника восточной сибири" - почитайте, там про самострелы целая глава
Это охотничьи самоделки на скорую руку. Профессиональные боевые арбалеты били свыше полукилометра. Советую почитать:

А на мелкого зверя вполне подойдёт обычная рогатка. Хорошо потренироваться метров на 25-30 убойно можно мочить всяких белок и птиц.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 21.03.2017, 22:56  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Trionix писал(a):
И последний довод за мелкашку - дичи весом 2-5 кг вокруг деревни кратно больше чем коз, и подобраться к ней проще.
Да. Но каждый выход на охоту - это шанс встретится с очень хищным зверем или очень ядовитой змеей. И люди буду стараться ходить пореже. А для этого надо с одного выхода приносить побольше.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.03.2017, 08:02  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12992
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Alex_AFL писал(a):
Да. Но каждый выход на охоту - это шанс встретится с очень хищным зверем или очень ядовитой змеей. И люди буду стараться ходить пореже. А для этого надо с одного выхода приносить побольше.

да бросьте...

кроме того, хищники вокруг поселков выбиваются почти мгновенно, оружия навалом.
В начало страницы
  Всего сообщений: 807
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8