Alex_AFL: "Долгая дорога в небо"
| Всего сообщений: 807 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Trionix | Сообщение #326 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1447 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Alex_AFL писал(a): Глянул Ганзу - пишут, что цена на нормальный "мелкарь" начинаются тысяч эдак с 20 рублей. Это почти 300 баксов. На НЗ они превратятся в 300 экю. Ну и кто купит "мелкашку" по цене двух нормальных винтовок? Надо смотреть отпускные цены на однозарядки ТОЗ-8 или западные на ганброкере, около 100 зеленых... Охота с пистолетом на мелочь... это удел мастеров спорта , но обычному индусу приклад в плечо удобнее Про калечительную стрельбу лосей, и самозащиту от медведя, в которого вогнали 50 пуль с дерева, пока он на него залезть пытался - слышал. Но это зимой, когда можно идти по следу лося 3-5 км... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex_AFL | Сообщение #327 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Trionix писал(a): Надо смотреть отпускные цены на однозарядки ТОЗ-8 или западные на ганброкере, около 100 зеленых... Ну и кто будет платить 100 экю за "мелкашку", когда на Базе старый добрый "Ли Энфилд" или "Маузер" стоит примерно 120-150?Так что охота с .22ЛР - точно мимо. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| staryi_prapor | Сообщение #328 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6167 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Alex_AFL писал(a): Ну и кто будет платить 100 экю за "мелкашку", когда на Базе старый добрый "Ли Энфилд" или "Маузер" стоит примерно 120-150? Так что охота с .22ЛР - точно мимо. Простой вопрос, вам нужно добыть зверя в 1-3 кг весом. :ready: Попасть в него из "Ли-Энфильда" - да без проблем :D :D :D Главный вопрос - чито же от него останется после .303 бритиш :facepalm: Пы. Сы. Как-то видел фотку лисы, в которую влепили из "Тигра-9" (Бреннеке 9х64). Её, нафиг, почти пополам разорвало :shock: :shock: :shock: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #329 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Ну нет у индусов денег на винтовки. Нет и всё. 3-4 ствола на деревню - это их максимум. Так что народное творчество пойдёт в сторону луков, копий и прочего оружия... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| staryi_prapor | Сообщение #330 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6167 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Воевода писал(a): Ну нет у индусов денег на винтовки. Нет и всё. 3-4 ствола на деревню - это их максимум. Так что народное творчество пойдёт в сторону луков, копий и прочего оружия... Человек без ствола в джунглях - лёгкая и вкусная добыча. :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex_AFL | Сообщение #331 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
staryi_prapor писал(a): Простой вопрос, вам нужно добыть зверя в 1-3 кг весом. Попасть в него из "Ли-Энфильда" - да без проблем Ну вот для такого зверя я и прописал "фроловки". Но коллеги почему-то шибко возлюбили "мелкашки" и пытаются обосновать их наличие в количестве и активное использование.Главный вопрос - чито же от него останется после .303 бритиш | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| staryi_prapor | Сообщение #332 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6167 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Alex_AFL писал(a): Ну вот для такого зверя я и прописал "фроловки". Но коллеги почему-то шибко возлюбили "мелкашки" и пытаются обосновать их наличие в количестве и активное использование. Потому что, "мелкашка" в своей нише не имеет равных. А малокалиберный дробан, наши профессионалы использовали не дальше 25-30 метров. Если по условиям угодий приходилось стрелять на 50-70 метров, то только .22LR. Это опыт многих тысяч охотников, на протяжении многих десятилетий. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Trionix | Сообщение #333 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1447 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
staryi_prapor писал(a): Простой вопрос, вам нужно добыть зверя в 1-3 кг весом. ... после .303 бритиш... лисы, в которую влепили из "Тигра-9" (Бреннеке 9х64) Сибирские жители придумали еще в 60-е : в гильзе трехи высверливается капсульное отверстие под "жевело", полная гильза черного пороха и 8,2 мм картечину в дульце гильзы деревяшкой затолкать. До 100 - 130 м на лису то что надо.Alex_AFL писал(a): Ну вот для такого зверя я и прописал "фроловки". Но коллеги почему-то шибко возлюбили "мелкашки" и пытаются обосновать их наличие в количестве и активное использование. Ценой готового патрона - главное обоснование.Оптом цена такая, что дешевле компонентов для самокрута 410... "фроловка" - это другой случай, когда МНОГО устаревших винтовок и БОЛЬШАЯ потребность в дробовиках малых калибров, то есть "бердан2" или в печь, или высверлить - тут выгодно... а 303Бритиш это винтовка на крупняк, и калечить ее глупо... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex_AFL | Сообщение #334 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Trionix писал(a): "фроловка" - это другой случай, когда МНОГО устаревших винтовок Я подразумеваю, что в данном случае рассверливаются уже ушатанные стволы со стертыми нарезами, охрененными раковинами и т.д. Так сказать, вторую жизнь получают.Ну или упомянутые мной "Арисаки". Патроны к которым стоят дохренища. Trionix писал(a): БОЛЬШАЯ потребность в дробовиках малых калибров Ну в данном случае мы имеем большую потребность в любом оружии и отсутствие денег на нормальное. На мой взгляд, результат будет тем же.Trionix писал(a): Ценой готового патрона - главное обоснование. Оптом цена такая, что дешевле компонентов для самокрута 410... 1. Цена патрона - это хорошо. Но цену на оружие учитывать надо. А она - одного порядка с нормальными винтовками. У кого эти деньги есть - не будет морочиться с поиском и отстрелом местных зайцев из .22 ЛР, а купит нормальную винтовку, стрельнет козу и будет ее неделю кушать всей семьей. А не каждый день за новым зайцем ходить. 2. Решает не цена выстрела, а цена килограмма добычи. И тут 22й проигрывает мелким гладким калибрам просто потому, что зарядом дроби попасть куда проще, чем пулькой. У нас то не промысловики, а обычные крестьяне. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #335 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
staryi_prapor писал(a): Человек без ствола в джунглях - лёгкая и вкусная добыча. :D Я имею в виду не охотников, а обычных крестьян, которые в джунгли не суются, а если прутся, то толпой. И нет у них денег ни фроловки, ни на мелкашки, разве что какой-нить самопал фитильный карла 12. Засыпаешь порох, забиваешь пых, забиваешь пулю и т.д. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex_AFL | Сообщение #336 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Воевода писал(a): Я имею в виду не охотников, а обычных крестьян, которые в джунгли не суются, а если прутся, то толпой. Дикие джунгли осваиваются толпой. Под чутким руководством раджи и приближенных к нему четких поциков. А эти, по канону, для своих крестьян закупают некоторое количество старых "болтов". | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| staryi_prapor | Сообщение #337 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6167 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Alex_AFL писал(a): Я подразумеваю, что в данном случае рассверливаются уже ушатанные стволы со стертыми нарезами, охрененными раковинами и т.д. Так сказать, вторую жизнь получают. Ну или упомянутые мной "Арисаки". Патроны к которым стоят дохренища. Ну в данном случае мы имеем большую потребность в любом оружии и отсутствие денег на нормальное. На мой взгляд, результат будет тем же. 1. Цена патрона - это хорошо. Но цену на оружие учитывать надо. А она - одного порядка с нормальными винтовками. У кого эти деньги есть - не будет морочиться с поиском и отстрелом местных зайцев из .22 ЛР, а купит нормальную винтовку, стрельнет козу и будет ее неделю кушать всей семьей. А не каждый день за новым зайцем ходить. 2. Решает не цена выстрела, а цена килограмма добычи. И тут 22й проигрывает мелким гладким калибрам просто потому, что зарядом дроби попасть куда проще, чем пулькой. У нас то не промысловики, а обычные крестьяне. Дробовой выстрел, даже 32 кал будет существенно дороже .22, хотя бы по весу заряда дроби и снаряда пороха. А "проще попасть", так мало попасть, надо, чтобы попадание было результативным, а 32 кал, реально 15-25 метров, дальше слишком редким становится сноп дроби. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #338 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex_AFL писал(a): Дикие джунгли осваиваются толпой. Под чутким руководством раджи и приближенных к нему четких поциков. А эти, по канону, для своих крестьян закупают некоторое количество старых "болтов". Вот тебе и те самые 3-4 винтовки на деревню. Остальное народное творчество. :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex_AFL | Сообщение #339 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Воевода писал(a): Остальное народное творчество. А зачем? Мясо само из леса выходит и валится из этих 3-4 "болтов"staryi_prapor писал(a): надо, чтобы попадание было результативным, а 32 кал, реально 15-25 метров, дальше слишком редким становится сноп дроби. Так и у .22 в руках средней кривизны не больше. Я из него один раз стрелял по воронам с этих же дистанций и не особо хорошо попадал. Это при том, что за месяц до того дембельнулся, имея стабильное "отлично" по огневой. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| staryi_prapor | Сообщение #340 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6167 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Alex_AFL писал(a): А зачем? Мясо само из леса выходит и валится из этих 3-4 "болтов" Так и у .22 в руках средней кривизны не больше. Я из него один раз стрелял по воронам с этих же дистанций и не особо хорошо попадал. Это при том, что за месяц до того дембельнулся, имея стабильное "отлично" по огневой. Тут ещё зависит от состояния конкретного ствола. Растёрта шомполом дульная часть, и будь ты хоть Василий Зайцев - хер покажешь результат. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #341 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex_AFL писал(a): А зачем? Мясо само из леса выходит и валится из этих 3-4 "болтов" Мясо не дурное, близко подходить к деревне не будет. А винтари - против хищников и бандитов. А луки и арбалеты - если кому дичины захотелось. Что хорошо: из лука или арбалета можно попасть на гораздо большей дистанции, чем из охотничьего ружья. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex_AFL | Сообщение #342 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Коллеги, мы увлеклись спором и я недостаточно четко расставил акценты. Описанные мной мелкие гладкие калибры - для тех, кто не может купить мелкашку. А те, кто может - купят нормальную винтовку и будут бить из нее крупного зверя, а не мелочь по кустам гонять. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #343 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex_AFL писал(a): Коллеги, мы увлеклись спором и я недостаточно четко расставил акценты. Описанные мной мелкие гладкие калибры - для тех, кто не может купить мелкашку. А те, кто может - купят нормальную винтовку и будут бить из нее крупного зверя, а не мелочь по кустам гонять. Учитывая то, что у 99% нет денег ни на нормальную винтовку, ни на мелкашку, у них не будет и на мелкий гладкоствол. Разве что всё самому сбацать от самопала со стволом из трубы до самодельного пороха и самодельной пули. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| staryi_prapor | Сообщение #344 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6167 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Воевода писал(a): А луки и арбалеты - если кому дичины захотелось. Что хорошо: из лука или арбалета можно попасть на гораздо большей дистанции, чем из охотничьего ружья. Ага, если начинать обучение этак лет с пяти))))) И всерьёз. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #345 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
staryi_prapor писал(a): Ага, если начинать обучение этак лет с пяти))))) И всерьёз. Это из лука. Меткой стрельбе из арбалета можно обучиться за несколько месяцев, чему очень помогает ложе и ложбинка для стрелы. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex_AFL | Сообщение #346 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Воевода писал(a): Учитывая то, что у 99% нет денег ни на нормальную винтовку, ни на мелкашку, у них не будет и на мелкий гладкоствол. Разве что всё самому сбацать от самопала со стволом из трубы до самодельного пороха и самодельной пули. По цене мелкашка = винтовка = 1хх экю. Мелкий гладкоствол - в среднем полтинник. Есть дороже, есть чуть дешевле. Разницу ощущаете? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Trionix | Сообщение #347 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1447 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
И последний довод за мелкашку - дичи весом 2-5 кг вокруг деревни кратно больше чем коз, и подобраться к ней проще. Воевода писал(a): Это из лука. Меткой стрельбе из арбалета можно обучиться за несколько месяцев, чему очень помогает ложе и ложбинка для стрелы. Больше всего помогает стрельбе из арбалета лазерный дальномер... простой опыт - подойдите к арбалетчику, стреляющему по мишени с 50м, и посмотрите вдоль стрелы через плечо - она направлена не на мишень, а в окно третьего этажа тира. Такова крутизна траектории. Три мушки арбалета пристреливаются на 18, 30 и 50м. ( у меня по нему второе место на кубке интерлопера и первый разряд, знаю что пишу) Вообще, арбалет юзается как самодельный самострел, с протянутой через тропинку ложей. Единственно - ставить их стрелами в одну сторону и проверять на лошади... на слоне нельзя, пешком - ну очень осторожно. Черкасов "Записки охотника восточной сибири" - почитайте, там про самострелы целая глава | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #348 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Trionix писал(a): И последний довод за мелкашку - дичи весом 2-5 кг вокруг деревни кратно больше чем коз, и подобраться к ней проще. Это охотничьи самоделки на скорую руку. Профессиональные боевые арбалеты били свыше полукилометра. Советую почитать:Больше всего помогает стрельбе из арбалета лазерный дальномер... простой опыт - подойдите к арбалетчику, стреляющему по мишени с 50м, и посмотрите вдоль стрелы через плечо - она направлена не на мишень, а в окно третьего этажа тира. Такова крутизна траектории. Три мушки арбалета пристреливаются на 18, 30 и 50м. ( у меня по нему второе место на кубке интерлопера и первый разряд, знаю что пишу) Вообще, арбалет юзается как самодельный самострел, с протянутой через тропинку ложей. Единственно - ставить их стрелами в одну сторону и проверять на лошади... на слоне нельзя, пешком - ну очень осторожно. Черкасов "Записки охотника восточной сибири" - почитайте, там про самострелы целая глава А на мелкого зверя вполне подойдёт обычная рогатка. Хорошо потренироваться метров на 25-30 убойно можно мочить всяких белок и птиц. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex_AFL | Сообщение #349 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Trionix писал(a): И последний довод за мелкашку - дичи весом 2-5 кг вокруг деревни кратно больше чем коз, и подобраться к ней проще. Да. Но каждый выход на охоту - это шанс встретится с очень хищным зверем или очень ядовитой змеей. И люди буду стараться ходить пореже. А для этого надо с одного выхода приносить побольше. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Владимир | Сообщение #350 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12992 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Alex_AFL писал(a): Да. Но каждый выход на охоту - это шанс встретится с очень хищным зверем или очень ядовитой змеей. И люди буду стараться ходить пореже. А для этого надо с одного выхода приносить побольше. да бросьте... кроме того, хищники вокруг поселков выбиваются почти мгновенно, оружия навалом. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 807 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |
