Владимир Стрельников: "Комендант Санта-Барбары (Простые парни. Рывок на север)"

  Всего сообщений: 1308
Для печати
Автор Сообщение
Воевода
 Написано: 23.11.2016, 14:09  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Dragony66 писал(a):
Не, там какие надо задницы...

Задницы - у мужиков. У девушек - попки, или попочки. :hihi:
В начало страницы
n90
 Написано: 23.11.2016, 14:11  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Дочитав текст до самого конца, я получил больше информации, что позволило снять некоторые проблемы. Надеюсь, что это позволит придти к консенсусу, как уже было ранее с расположением Демидовска и трассой строящейся железки по территории Техаса.
На карте я указал уточненный маршрут экспедиции с тем же общим направлением на северо-восток, но с поворотом ровно на север вдоль описанного среза или прореза. Таким образом, местоположение и искомого участка с месторождениями, и вся эта Санта-Барбара оказываются действительно на самом краю Латинского союза, северо-западнее тех территорий, которые обозначены на орденских картах, как относящиеся к этому союзу (примерно обозначены светло-синей заливкой).

Цитата:
севернее Скалистых гор на километров двести-триста в ширину еще горная цепь, основная, с девяти-десятитысячниками. Она считается непроходимой.
На самом деле там на севере имеется продолжение хребта Скалистых гор - именно с такими высокими вершинами. Именно так - продолжение с юга на север. Ширина этого хребта (в направлении восток-запад) может и превышать 200-300 км, но все-таки в нем есть некое описанное в тексте Ущелье (проходит - ориентировочно - от надписи "500" на карте по линии координатной сетки на восток).
Цитата:
именно севернее нее и находятся Северные территории РР.
Ни в коем случае! Только западнее и частично - южнее.
Северные территории на начальном этапе их освоения (26-27 гг.) обозначены темно-зеленой заливкой. А вот то, что оказывается присоединенным к ним в результате экспедиции в середине 28 года - светло-зеленым.
Цитата:
именно по этим землям шла экспедиция.
Нет. По тексту - она шла по направлению К НИМ, приближаясь с юго-запада.
Цитата:
именно их отснимал самолет авиаразведки, составляя карты..
...
СБ образовалась на год-полтора позже чем была отснята карта. Так что ее нет на снимках.
Получается так, что эти снимки делал самолет Ордена в 22-23 годах. А РР, начиная освоение Северных территорий, этим вопросом почему-то не озаботилась, хотя нужный самолет (по крайней мере, в 28 году) у них уже есть.
Так что спорно это. Но не принципиально.
Цитата:
Самолет Шимона пролетал в эти края по этому ущелью лет пятнадцать назад.
Каким образом это связано со словами в самом начале текста (где действие происходит еще в океане на подходе с юга к Форт-Россу):
...что там за отчаянный летун был, который десять лет назад перебрался на ту сторону, вместе с этим твоим геологом.
...И им дважды удавалось по ущельям залетать на ту сторону

где речь идет об Ореоле Олимпа.
Т.е. вполне возможно, что в 13 году этот Шимон со стороны Техаса залетел зачем-то за Сьерры и Скалистые к тому месту, где месторождение всяких ценностей, но за каким членом в 18 году его могло понести на север западного побережья??? Где-то что-то очень сильно не так...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.11.2016, 20:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12881
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
n90 писал(a):
Дочитав текст до самого конца, я получил больше информации, что позволило снять некоторые проблемы. Надеюсь, что это позволит придти к консенсусу, как уже было ранее с расположением Демидовска и трассой строящейся железки по территории Техаса.
На карте я указал уточненный маршрут экспедиции с тем же общим направлением на северо-восток, но с поворотом ровно на север вдоль описанного среза или прореза. Таким образом, местоположение и искомого участка с месторождениями, и вся эта Санта-Барбара оказываются действительно на самом краю Латинского союза, северо-западнее тех территорий, которые обозначены на орденских картах, как относящиеся к этому союзу (примерно обозначены светло-синей заливкой).


На самом деле там на севере имеется продолжение хребта Скалистых гор - именно с такими высокими вершинами. Именно так - продолжение с юга на север. Ширина этого хребта (в направлении восток-запад) может и превышать 200-300 км, но все-таки в нем есть некое описанное в тексте Ущелье (проходит - ориентировочно - от надписи "500" на карте по линии координатной сетки на восток).

Ни в коем случае! Только западнее и частично - южнее.
Северные территории на начальном этапе их освоения (26-27 гг.) обозначены темно-зеленой заливкой. А вот то, что оказывается присоединенным к ним в результате экспедиции в середине 28 года - светло-зеленым.

Нет. По тексту - она шла по направлению К НИМ, приближаясь с юго-запада.

Получается так, что эти снимки делал самолет Ордена в 22-23 годах. А РР, начиная освоение Северных территорий, этим вопросом почему-то не озаботилась, хотя нужный самолет (по крайней мере, в 28 году) у них уже есть.
Так что спорно это. Но не принципиально.

Каким образом это связано со словами в самом начале текста (где действие происходит еще в океане на подходе с юга к Форт-Россу):
...что там за отчаянный летун был, который десять лет назад перебрался на ту сторону, вместе с этим твоим геологом.
...И им дважды удавалось по ущельям залетать на ту сторону

где речь идет об Ореоле Олимпа.
Т.е. вполне возможно, что в 13 году этот Шимон со стороны Техаса залетел зачем-то за Сьерры и Скалистые к тому месту, где месторождение всяких ценностей, но за каким членом в 18 году его могло понести на север западного побережья??? Где-то что-то очень сильно не так...

в принципе, оно...
расхождения минимальны. разве вдоль западного побережья добавить девятитысячников.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.11.2016, 21:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12881
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил
В начало страницы
Воевода
 Написано: 23.11.2016, 22:41  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Владимир писал(a):



чуть добавил

Пинетка:

"А то итак зевок не протолкнуться" - от зевак?
MUUT - MUTT
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.11.2016, 11:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
Мы осмотрим дом кузенов Уайтов, сделаем опись, и если не найдутся наследники, то они тоже твои, за вычетом пятой доли в бюджет города
Во-первых, не "в бюджет города", а "в пользу округа Аламо". Тут мелкие юридические тонкости, те же обитатели окрестных ферм - не горожане, но члены общины, они подчиняются тому же Квимби не как мэру города Аламо, а как пастору и духовному лидеру. Шериф Мэрфи опять же поддерживает власть не в городе, а во всем округе (и его выбирали голосованием всего округа, а не только горожан).
Во-вторых, "есть мнение", что непосредственный ликвидатор бандитос получает трофеем только то, что было на них / при них в момент операции, прочее же движимое-недвижимое имущество становится "выморочным". Т.е. переходит в управление властей округа (с полугодовым сроком согласен), если наследник появляется - с него тот самый налог на наследство и владей, ну а если наследников нет, имущество уходит на аукцион-тендер с опять-таки выплатой округу передаточного налога от победителя. Ликвидатору могут из окружной кассы выдать дополнительную премию, но не более.
(Средства на счету в орденском банке и других "открытых" с официальным объявлением клиента мертвым замораживаются и их получает официальный наследник, если наследника нет и имущество идет на аукцион - в плюсах банк.
Средства на секретных счетах а-ля Банк Содружества ждут, пока не придет человек с ключом доступа, неважно, кем он приходится предыдущему владельцу; если не придет - в плюсах снова же банк.)
В начало страницы
alex2376
 Написано: 24.11.2016, 13:22  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3052
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
переходит в управление властей округа (с полугодовым сроком согласен), если наследник появляется - с него тот самый налог на наследство и владей, ну а если наследников нет, имущество уходит на аукцион-тендер с опять-таки выплатой округу передаточного налога от победителя.

вот тут не понял. :xz: округу уходят и деньги от аукциона и еще какойто налогот победителя. не дохрена ли? ;-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.11.2016, 13:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Округу отходит собственно "налог на имущество". Налог зависит от цены имущества, а вот эту цену аукцион и определяет. Т.е. с итоговой аукционной цены округ получает свои двадцать процентов живыми деньгами.
Ессно округу выгодно, чтобы купили подороже, но если стартовая цена аукциона будет сильно высокой и желающих наследовать не объявится...
В начало страницы
alex2376
 Написано: 24.11.2016, 13:38  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3052
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Округу отходит собственно "налог на имущество". Налог зависит от цены имущества, а вот эту цену аукцион и определяет. Т.е. с итоговой аукционной цены округ получает свои двадцать процентов живыми деньгами.
Ессно округу выгодно, чтобы купили подороже, но если стартовая цена аукциона будет сильно высокой и желающих наследовать не объявится...

а бабки полученные от аукциона тогда кому?
небудет никакого налога просто начальная цена будет 20% от "рыночной". кмк.
В начало страницы
n90
 Написано: 24.11.2016, 13:55  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
разве вдоль западного побережья добавить девятитысячников.
Они УЖЕ есть. Весь этот мощнейший хребет к югу от Форт-Росса, который и не позволяет туда добираться сушей даже по берегу. И это было изначально определено тогда же - в 2014 году при написании "Простых парней".
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=217518#217518

И на основании слов там же оставлено без изменения его продолжение на северо-восток - хребет, вдоль которого и двигалась экспедиция.
Хотя мой вчерашний вопрос про полеты Шимона остался без реакции, тем не менее я накидаю еще замечаний по тексту ПП-2.

1. Начнем с того же самого Ореола Олимпа, на что я указывал еще в начале написания "ПП-2" и повторю еще раз. В тексте дано:

Скалистые горы и Сьерра-Гранде - это всего-навсего предгорья этого чудовищно мощного хребта,

Ни те, ни другие не имеют ни малейшего отношения к Ореолу Олимпа, который проходит вдоль западного побережья. Сьерры - далеко на северо-востоке, Скалистые - сильно восточнее идут практически параллельно Ореолу и продолжаются далеко на север.

2. Про начало экспедиции:
04.06.28 год. Вторник. Форт-Росс. Блокпост на окраине
...вырули на проселок из Форта-Росс на восток.
...
...Ехали экспедиционеры долго, правда, дважды останавливались около небольших заправок, и обедали-отдыхали. ...
Но все хорошо в меру, и потому через шестнадцать часов уставшие люди устраивались баиньки в небольшом бараке
...
Это решение было принято на общем собрании, еще там, на той стороне гор — как только выезжают из Форта-Росса, как на выпивку мораторий.


("Вырули" - это очевидно "вырулили". Вообще количество опечаток и явных ошибок сильно затрудняет чтение. Вычитка черновика не производится в принципе.)

"На той стороне гор" - по всей видимости, следует понимать так, что, выезжая из Форт-Росса на восток, необходимо преодолеть некие горы. На карте так и нарисовано - рядом с бухтой, где находится Форт-Росс, то самое северное окончание хребта Ореол Олимпа. А по тексту про горы и их преодоление - ни слова.
Тут же далее:

Утром экспедиция выехала по едва накатанной дороге в сторону «Пяти пальцев», пограничной фактории.
Это заведение стояло на берегу довольно полноводной реки под звучным названием Амударья.


Если эта река - на ЗАПАДНОЙ стороне хребта, то это одна песня (тогда слова про "на той стороне гор" - совершенно ни к жопе). Вполне возможно, и впадает она в океан. И ТОЛЬКО в этом случае возможно:

Отдельно стоял здоровый грузовой баркас, на котором привезли товары из Форта-Росса.

Если же уже ЗА горным хребтом (с его восточной стороны), то и она, и все далее перечисленные (скорее всего, и вообще все семнадцать упомянутых, как определенные по карте) - это притоки Амазонки. Соответственно, у этой Амударьи направление течения может быть на восток, потом юго-восток и на юг.
Естественно, баркас там МОЖЕТ быть, но только с юга, со стороны Бразилии - он теоретически мог подняться сюда из ПРА.

Переехав через мост, и подождав остальные машины, головной грузовик тронулся в дорогу. Ехать пришлось параллельно Амударье вверх по течению, благо тут был длиннющий луг, переходящий севернее в лесостепь.

Опять - где эта река? Если с западной стороны гор, то двигаться вверх по течению - это забираться выше в горы, и какая там лесостепь? Если же с восточной, то движение будет ни вверх, ни вниз, ни вдоль, а только поперек. Пересекли и забыли.

3. Первые два дня экспедиции (выехали 4.06!):

06.06.28 год. Четверг. Северные территории, неосвоенные земли, восточнее Форта-Росса на пятьсот двадцать шесть километров.

Карта расшифрована на 500 километров, ближайших к Форт-Россу. На этом расстоянии - 17 речек. Чтобы преодолеть если не все, то большую часть из них, нужно сгрузить, собрать и установить понтоны. Переехать, понтоны снять, разобрать и загрузить обратно. Каждый раз! И при этом по бездорожью проехать много больше 500 км - да легко!
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.11.2016, 14:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
alex2376 писал(a):
не будет никакого налога просто начальная цена будет 20% от "рыночной"
Да нет же. "Рыночная цена" тут в принципе не имеет смысла, т.к. ее аукцион и определит, по закону спроса и предложения, кто готов дать больше, тот и даст. Фактически победитель тендера выкладывает наличными 20% от итоговой цены в пользу округа как налог на наследство, заодно оплатив расходы на аукцион и полугодовое ожидание.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 24.11.2016, 15:50  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3052
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Да нет же. "Рыночная цена" тут в принципе не имеет смысла, т.к. ее аукцион и определит, по закону спроса и предложения, кто готов дать больше, тот и даст. Фактически победитель тендера выкладывает наличными 20% от итоговой цены в пользу округа как налог на наследство, заодно оплатив расходы на аукцион и полугодовое ожидание.

зачем так сложно? "рыночная цена" есть всегда. например кто то когдато комуто подобную недвижимость продавал вот и "рыночная цена" берем от нее 20% и начинаем торги ;-) и к стати с какой суммы начинаются торги по вашей версии. еще при моем варианте округ получает больше денег.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.11.2016, 16:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
alex2376 писал(a):
"Рыночная цена" есть всегда, например, кто-то когда-то кому-то подобную недвижимость продавал
Это ж надо поднимать архивы и уточнять коньюнктуру. Для стандартной квартирки ладно, несложно, а для действующего бизнеса к примеру? Тоже можно, но это дополнительные телодвижения.
alex2376 писал(a):
с какой суммы начинаются торги по вашей версии
С небольшой, нескольких сотен (там, где номинальная стоимость была бы тысячи) или нескольких тысяч (где стоимость идет в десятки тысяч). Округ получит в итоге столько, сколько согласен дать самый заинтересованный покупатель - но получит деньги, а не зависшую выморочную недвижимость, которая оказалась никому не нужна.
Причем ежели начальник округа (распорядитель будущего тендера) не дурак, рыночную коньюнктуру он знает и сразу, как только получил в руки эту выморочную собственность, может сказать, будут на нее желающие или как. Если в округе их нет, но в принципе дело небезвыгодное - придется вложиться в рекламу, чтобы за полгода сведения разошлись по стране-материку и потенциальный покупатель успел прибыть издалека. Ну а если желающих особо не будет, стоит подумать над приведением "тендерного лота" в товарный вид, включив, естественно, расходы в будущую стартовую цену.
Т.е. сложности начинаются, если собственность проблемная сама по себе (никому сильно не нужна). Ну так эти сложности и у предыдущего хозяина были.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 24.11.2016, 16:40  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3052
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
С небольшой, нескольких сотен (там, где номинальная стоимость была бы тысячи) или нескольких тысяч (где стоимость идет в десятки тысяч). Округ получит в итоге столько, сколько согласен дать самый заинтересованный покупатель - но получит деньги, а не зависшую выморочную недвижимость, которая оказалась никому не нужна.
Причем ежели начальник округа (распорядитель будущего тендера) не дурак, рыночную коньюнктуру он знает и сразу, как только получил в руки эту выморочную собственность, может сказать, будут на нее желающие или как. Если в округе их нет, но в принципе дело небезвыгодное - придется вложиться в рекламу, чтобы за полгода сведения разошлись по стране-материку и потенциальный покупатель успел прибыть издалека. Ну а если желающих особо не будет, стоит подумать над приведением "тендерного лота" в товарный вид, включив, естественно, расходы в будущую стартовую цену.
Т.е. сложности начинаются, если собственность проблемная сама по себе (никому сильно не нужна). Ну так эти сложности и у предыдущего хозяина были.

во первых по вашему не столько сколько согласен дать покупатель а пятую часть см. выше. а чем номинальная отличается от "рыночной". :???:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.11.2016, 18:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Номинал от рыночной отличается тем же, чем стоимость от цены Ж)))
(Встречал забавную формулировку: стоимость - это за сколько меня продали, а цена - это за сколько меня купили.)
В начало страницы
alex2376
 Написано: 24.11.2016, 20:32  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3052
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Номинал от рыночной отличается тем же, чем стоимость от цены Ж)))
(Встречал забавную формулировку: стоимость - это за сколько меня продали, а цена - это за сколько меня купили.)

я не зря рыночную взял в кавычки ;-). и еще раз зачем усложнять? установили какую-то не большую начальную цену провели аукцион ВСЕ деньги пошли округу. и никаких доп. налогов с покупателя.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 24.11.2016, 20:50  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12881
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
здесь есть мнение мое и неправильное :D
убийца отвечает перед тем, на кого он напал, жизнью и имуществом. Если сеть прямые наследники, они выплачивают пострадавшему ( или объекту нападения) пятую часть стоимости недвижимости. Если нет наследников - то пятая часть уходит в налоги, остальное пострадавшему( объекту нападения) :ready:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 24.11.2016, 20:53  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12881
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
n90 писал(a):
Они УЖЕ есть. Весь этот мощнейший хребет к югу от Форт-Росса, который и не позволяет туда добираться сушей даже по берегу. И это было изначально определено тогда же - в 2014 году при написании "Простых парней".
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=217518#217518

И на основании слов там же оставлено без изменения его продолжение на северо-восток - хребет, вдоль которого и двигалась экспедиция.
Хотя мой вчерашний вопрос про полеты Шимона остался без реакции, тем не менее я накидаю еще замечаний по тексту ПП-2.

1. Начнем с того же самого Ореола Олимпа, на что я указывал еще в начале написания "ПП-2" и повторю еще раз. В тексте дано:

Скалистые горы и Сьерра-Гранде - это всего-навсего предгорья этого чудовищно мощного хребта,

Ни те, ни другие не имеют ни малейшего отношения к Ореолу Олимпа, который проходит вдоль западного побережья. Сьерры - далеко на северо-востоке, Скалистые - сильно восточнее идут практически параллельно Ореолу и продолжаются далеко на север.

2. Про начало экспедиции:
04.06.28 год. Вторник. Форт-Росс. Блокпост на окраине
...вырули на проселок из Форта-Росс на восток.
...
...Ехали экспедиционеры долго, правда, дважды останавливались около небольших заправок, и обедали-отдыхали. ...
Но все хорошо в меру, и потому через шестнадцать часов уставшие люди устраивались баиньки в небольшом бараке
...
Это решение было принято на общем собрании, еще там, на той стороне гор — как только выезжают из Форта-Росса, как на выпивку мораторий.


("Вырули" - это очевидно "вырулили". Вообще количество опечаток и явных ошибок сильно затрудняет чтение. Вычитка черновика не производится в принципе.)

"На той стороне гор" - по всей видимости, следует понимать так, что, выезжая из Форт-Росса на восток, необходимо преодолеть некие горы. На карте так и нарисовано - рядом с бухтой, где находится Форт-Росс, то самое северное окончание хребта Ореол Олимпа. А по тексту про горы и их преодоление - ни слова.
Тут же далее:

Утром экспедиция выехала по едва накатанной дороге в сторону «Пяти пальцев», пограничной фактории.
Это заведение стояло на берегу довольно полноводной реки под звучным названием Амударья.


Если эта река - на ЗАПАДНОЙ стороне хребта, то это одна песня (тогда слова про "на той стороне гор" - совершенно ни к жопе). Вполне возможно, и впадает она в океан. И ТОЛЬКО в этом случае возможно:

Отдельно стоял здоровый грузовой баркас, на котором привезли товары из Форта-Росса.

Если же уже ЗА горным хребтом (с его восточной стороны), то и она, и все далее перечисленные (скорее всего, и вообще все семнадцать упомянутых, как определенные по карте) - это притоки Амазонки. Соответственно, у этой Амударьи направление течения может быть на восток, потом юго-восток и на юг.
Естественно, баркас там МОЖЕТ быть, но только с юга, со стороны Бразилии - он теоретически мог подняться сюда из ПРА.

Переехав через мост, и подождав остальные машины, головной грузовик тронулся в дорогу. Ехать пришлось параллельно Амударье вверх по течению, благо тут был длиннющий луг, переходящий севернее в лесостепь.

Опять - где эта река? Если с западной стороны гор, то двигаться вверх по течению - это забираться выше в горы, и какая там лесостепь? Если же с восточной, то движение будет ни вверх, ни вниз, ни вдоль, а только поперек. Пересекли и забыли.

3. Первые два дня экспедиции (выехали 4.06!):

06.06.28 год. Четверг. Северные территории, неосвоенные земли, восточнее Форта-Росса на пятьсот двадцать шесть километров.

Карта расшифрована на 500 километров, ближайших к Форт-Россу. На этом расстоянии - 17 речек. Чтобы преодолеть если не все, то большую часть из них, нужно сгрузить, собрать и установить понтоны. Переехать, понтоны снять, разобрать и загрузить обратно. Каждый раз! И при этом по бездорожью проехать много больше 500 км - да легко!

за горами все реки текут на север.

дневной переход я рассчитывал, исходя из пятнадцати часового рабочего дня, средней скорости в тридцать километров на равнинных участках, и около ста-двухсот при форсировании водных рубежей.

черновик будет значительно расширяться, дополняться и переделываться. правка, как обычно, по завершению работ.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 24.11.2016, 22:01  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12881
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 25.11.2016, 06:33  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
А почему мадам Эльза поменяла оружие? В ПП-1 она щеголяла "парабеллумом".
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.11.2016, 06:36  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10051
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Пропила... или "махнула не глядя".
В начало страницы
Воевода
 Написано: 25.11.2016, 07:28  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Dragony66 писал(a):
Пропила... или "махнула не глядя".

Это уже автору решать куда она свой "парабеллум" дела. :fi:
В начало страницы
n90
 Написано: 25.11.2016, 07:41  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
за горами все реки текут на север.
Где именно? За какими горами?
Амазонка течет с севера на юг, и ее точно пересекать надо, а про нее вообще ни слова.
Владимир писал(a):
черновик будет значительно расширяться, дополняться и переделываться.
По крайней мере, я обратил внимание на то, что посчитал проблемами и нестыковками. Дай б-г, чтобы все перечисленное не было утеряно и забыто к моменту завершения и переделки текста.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.11.2016, 11:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вот честно говоря, Володь, во втором томе "Парней" ты активно ударился в ура-патриотизм Русского мира - и упала достоверность, а как следствие, и читабельность.
Почему? Да потому что если вдруг русские при не изменившихся внешних факторах начнут строить на НЗ Русский мир - они мгновенно потеряют все.
Поясняю. Откуда есть идет сила ПРА, которая позволила анклаву поломать генплан Ордена? Из активнейших горизонтальных связей, из сети лепших друзей и союзников в других анклавах. Эта сеть дала возможность и построить промышленность, и сразу (по каналам той же сети) наладить сбыт продукции, т.е. капиталооборот. На пользу и себе, и людям. Потому что горизонтальная сеть - это отношение к другим как к равным и равноправным.
Как только начинается отношение к другим как к другим, как к "нерусским", выпячивание себя над другими - оно ведь сразу чувствуется что со стороны, что в диалоге. Сразу ловится. Сразу рвет сложившиеся связи, ни хрена не давая взамен, кроме почесывания чувства собственной значимости.
И от Новой Земли остается построение русского мира искренними прекраснодушными кретинами. По определению обреченное, не потому что русский мир сам по себе плох - а потому что кретины.
(Замечание: если поменять эпитет "русский" на "украинский", "американский", "немецкий" или "эскимосский" - будет то же самое.)
В начало страницы
Воевода
 Написано: 25.11.2016, 11:09  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Вот честно говоря, Володь, во втором томе "Парней" ты активно ударился в ура-патриотизм Русского мира - и упала достоверность, а как следствие, и читабельность.
Почему? Да потому что если вдруг русские при не изменившихся внешних факторах начнут строить на НЗ Русский мир - они мгновенно потеряют все.
Поясняю. Откуда есть идет сила ПРА, которая позволила анклаву поломать генплан Ордена? Из активнейших горизонтальных связей, из сети лепших друзей и союзников в других анклавах. Эта сеть дала возможность и построить промышленность, и сразу (по каналам той же сети) наладить сбыт продукции, т.е. капиталооборот. На пользу и себе, и людям. Потому что горизонтальная сеть - это отношение к другим как к равным и равноправным.
Как только начинается отношение к другим как к другим, как к "нерусским", выпячивание себя над другими - оно ведь сразу чувствуется что со стороны, что в диалоге. Сразу ловится. Сразу рвет сложившиеся связи, ни хрена не давая взамен, кроме почесывания чувства собственной значимости.
И от Новой Земли остается построение русского мира искренними прекраснодушными кретинами. По определению обреченное, не потому что русский мир сам по себе плох - а потому что кретины.
(Замечание: если поменять эпитет "русский" на "украинский", "американский", "немецкий" или "эскимосский" - будет то же самое.)

Не согласен. Все эти амеры, англы и прочие всякие шведы помогали вовсе не из большой дружбы, а по двум причинам: нелюбовь к Ордену и выгода. Где были горизонтальные связи, когда амеры собирались оттяпать Дикие острова? Взаимодействие между анклавами есть, как и соперничество.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1308
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 43