Владимир Стрельников: "Комендант Санта-Барбары (Простые парни. Рывок на север)"

  Всего сообщений: 1308
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 10.10.2016, 12:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
Если есть нефть, то зачем все эти заменители?
А затем, что вот здесь и сейчас они могут оказаться дешевле. Считать надо. Бо мы не в Героях Меча и Магии, где для возведения НПЗ достаточно колдануть, а для постройки нефтепровода - кликнуть мышой от сих до сих...
В начало страницы
Воевода
 Написано: 10.10.2016, 13:02  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
А затем, что вот здесь и сейчас они могут оказаться дешевле. Считать надо. Бо мы не в Героях Меча и Магии, где для возведения НПЗ достаточно колдануть, а для постройки нефтепровода - кликнуть мышой от сих до сих...
Всё-таки при планировании развития территории надо исходить не из "здесь и сейчас", а что будет через 10, 20, 30, 50 лет, чтобы потом не исправлять дисбалансы в авральном порядке. И
Таким образом можно построить маленький спиртзавод, но главное - строительство и развитие НПЗ и нефтепровода.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 10.10.2016, 13:18  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
В Сибири нефть есть? Полно. Очень сильно ее осваивали и осваивают сейчас, там "свободных мест" на четырнадцать Северных территорий хватит?
Так в Сибири легко доступные залежи поверхностного залегания давно пущены в дело. И еще с советских времен пошли в эксплуатацию глубинные залежи.
Тем не менее - таки осваивают. Если освоение выгодно в сравнении с десятками уже эксплуатирующихся месторождений с сотнями скважин.
К примеру Верхнечонское месторождение. Предварительная разведка в 1970-80-х показала залежи на глубине свыше 2.5км. По сравнению с Самотлором с его 1.5км - не выгодно. И его законсервировали. Но в начале 2000-х на многих месторождениях была произведена доразведка с использованием современных методов. На Верхнечонском она показала залежи части пластов на глубинах в 900-1200м. С 2005 года осваивалось в режиме опытно-промышленной эксплуатации, в октябре 2008 года подключено к Восточному нефтепроводу.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.10.2016, 14:02  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
Если освоение выгодно в сравнении с десятками уже эксплуатирующихся месторождений с сотнями скважин
Я говорю не про освоение МЕСТОРОЖДЕНИЙ - с ними все понятно, - а про освоение ТЕРРИТОРИИ. Компренде? Вот вам нефть, вот Сибирь, где она есть в изобилии. Где освоение Сибири миллионами поселенцев?
Воевода писал(a):
при планировании развития территории надо исходить не из "здесь и сейчас", а что будет через 10, 20, 30, 50 лет
Ага. Именно поэтому я и говорю: ближайшие лет -дцать на освоение Северных территорий будет работать основное русско-арабское месторождение и НПЗ Берегового, потому как именно этот вариант сейчас, в смысле эти лет -дцать, все равно дешевле. И весь этот период найденное северное пятно будет в статусе "стратегического резерва", а пойдет ли сей резерв в разработку, и если да, то когда именно и на каких условиях - определит экономика.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 10.10.2016, 14:36  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Я говорю не про освоение МЕСТОРОЖДЕНИЙ - с ними все понятно, - а про освоение ТЕРРИТОРИИ. Компренде? Вот вам нефть, вот Сибирь, где она есть в изобилии. Где освоение Сибири миллионами поселенцев?
Ага. Именно поэтому я и говорю: ближайшие лет -дцать на освоение Северных территорий будет работать основное русско-арабское месторождение и НПЗ Берегового, потому как именно этот вариант сейчас, в смысле эти лет -дцать, все равно дешевле. И весь этот период найденное северное пятно будет в статусе "стратегического резерва", а пойдет ли сей резерв в разработку, и если да, то когда именно и на каких условиях - определит экономика.

Ага. "Невидимая рука рынка". Тащить нефть и прочее из Берегового в Форт-Росс на перекладных дешевле, чем развитие новых территорий. "Здесь и сейчас" оно да, но в перспективе - нет. Разработка местрождений, строительство НПЗ и трубопровода привлечёт на эти территории новых людей. Часть, может быть, вернётся на юг, а часть останется, начнёт осваивать земли, строить магазины, мастерские и заводы.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.10.2016, 14:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вполне себе видимая рука рынка.
Строительство НПЗ, с учетом доставки всего оборудования из Порто-Франко на перекладных (кораблем до Сао-Бернабеу - поездом до Рио - кораблем до Форт-Росс - автопоездом по лесам на тысячу верст до нефтяного пятна) - столько-то тугриков. Прокладка трубопровода, с тем же условием - столько-то. Закладываем в цену горючки стандартный период окупаемости оборудования - и получаем такую цену литра местной солярки для покупателя на Северных территориях, что ну его нахрен.
Между тем в глобальных планах транспортной сети есть и трансконтинентальная чугунка ПФ-Демидовск (планируется закончить примерно к 40 НЗ), и, наверняка, пресловутый не то Северо-Западный, не то Юго-Западный проход, чтобы дойти из ПФ в Форт-Росс морем (когда произойдет это - неизвестно, однако дело прогнозируемо возможное). Соответственно когда случится такое счастье, транспортная стоимость тонны заленточного груза на Северные территории резко упадет, настолько резко, что строительство НПЗ и трубопровода станет выгодно. Вот тогда его и построят.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 10.10.2016, 14:57  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Я говорю не про освоение МЕСТОРОЖДЕНИЙ - с ними все понятно, - а про освоение ТЕРРИТОРИИ. Компренде? Вот вам нефть, вот Сибирь, где она есть в изобилии. Где освоение Сибири миллионами поселенцев?
В 60-х - 80-х. Когда открывались месторождения (не только нефтяные) и шло их массовое освоение.
Только по Ханты-мансийскому округу - 1960-69 в среднем 10-14 тыс человек в год. 1970-75 - 25-30 тыс. человек в год, 1976-85 от 50 до 80 тыс. человек в год.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.10.2016, 15:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
Когда открывались месторождения (не только нефтяные) и шло их массовое освоение
Приведенные тобой объемы - это обслуживающий персонал всех этих месторождений. Т.е. люди добывают ресурс для центра, этим и живут; как только центру больше добытчиков стало не нужно и платить перестали, народ сразу дернул на другие направления.
Это не освоение территории для жизни. Это пришел-выкопал-ушел. Старательский подход.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 10.10.2016, 15:34  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):

Это не освоение территории для жизни. Это пришел-выкопал-ушел. Старательский подход.
Ага, счазззз. Что-то из Нефть-Юганска никто уходить не собирается. За 50 лет из поселка численностью в 600 человек вырос 120 тысячный город с неплохой инфраструктурой и сохранявший положительный прирост населения почти все 90-е и все 2000-е. Причем положительный прирост как естественный!, так и миграционный.
Наличие такого города разумеется никак не развивает окрестности. :D :D :D
В начало страницы
Воевода
 Написано: 10.10.2016, 18:48  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Вполне себе видимая рука рынка.
Строительство НПЗ, с учетом доставки всего оборудования из Порто-Франко на перекладных (кораблем до Сао-Бернабеу - поездом до Рио - кораблем до Форт-Росс - автопоездом по лесам на тысячу верст до нефтяного пятна) - столько-то тугриков. Прокладка трубопровода, с тем же условием - столько-то. Закладываем в цену горючки стандартный период окупаемости оборудования - и получаем такую цену литра местной солярки для покупателя на Северных территориях, что ну его нахрен.
Между тем в глобальных планах транспортной сети есть и трансконтинентальная чугунка ПФ-Демидовск (планируется закончить примерно к 40 НЗ), и, наверняка, пресловутый не то Северо-Западный, не то Юго-Западный проход, чтобы дойти из ПФ в Форт-Росс морем (когда произойдет это - неизвестно, однако дело прогнозируемо возможное). Соответственно когда случится такое счастье, транспортная стоимость тонны заленточного груза на Северные территории резко упадет, настолько резко, что строительство НПЗ и трубопровода станет выгодно. Вот тогда его и построят.
Во-первых, это одноразовая операция, хоть и дорогая. А горючее этим путём придётся таскать много лет. За эти деньги можно 10 (десять), а то и больше НПЗ построить.
Во-вторых, зачем НПЗ тащить на восток? Построить в том же Форт-Россе, излишки можно продавать в Бразилии.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.10.2016, 19:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
это одноразовая операция, хоть и дорогая. А горючее этим путём придётся таскать много лет
Так вот и подсчитаем, сколько горючего нужно "по плану развития" перетаскать за эти -надцать лет, и сравним со стоимостью операции. Собственно, оно и есть экономическое планирование.
Воевода писал(a):
зачем НПЗ тащить на восток? Построить в том же Форт-Россе
Не вопрос, поставь НПЗ в Форт-Россе, но качать-то нефть все равно придется из пятна, край которого от Форт-Росса на тысячу верст. Т.е. насос тянуть туда, а трубопровод оттуда.
Воевода писал(a):
излишки можно продавать в Бразилии
Смысл? Бразилия уже сейчас спокойно питается от нефти Берегового, которая точно так же идет туда водным маршрутом. Не, если бы не хватало, другое дело, но на ближайшие лет сто именно что хватит.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 10.10.2016, 19:35  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Так вот и подсчитаем, сколько горючего нужно "по плану развития" перетаскать за эти -надцать лет, и сравним со стоимостью операции. Собственно, оно и есть экономическое планирование.
Горючего сильно много. И объёмы придётся увеличивать, потому что население Северных территорий будет расти.
Kail Itorr писал(a):
Не вопрос, поставь НПЗ в Форт-Россе, но качать-то нефть все равно придется из пятна, край которого от Форт-Росса на тысячу верст. Т.е. насос тянуть туда, а трубопровод оттуда.Смысл? Бразилия уже сейчас спокойно питается от нефти Берегового, которая точно так же идет туда водным маршрутом. Не, если бы не хватало, другое дело, но на ближайшие лет сто именно что хватит.
Оборудование для скважины по любому придётся тащить. И нефтепровод прокладывать. Я уже писал выше, что строительство нефтепровода и НПЗ даст дополнительный толчок для развития территории. Вы упорно этого момента не замечаете.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.10.2016, 21:38  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил
В начало страницы
Воевода
 Написано: 10.10.2016, 22:16  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Владимир писал(a):


чуть добавил
Цитата:
И продолжил смотреть на обалденный
А что обалденного автор не написал... :cry:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.10.2016, 22:19  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Воевода писал(a):
А что обалденного автор не написал... :cry:

написал))) но каким-то макаром опять снес))) итить-колотить...
В начало страницы
Dylan
 Написано: 10.10.2016, 22:43  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Цитата:
Брякнув на землю изгвазжанные бетонным раствором ветра
Три раза перечитал, пока сообразил, что опечатка, а не новое слово с строительных смесях - бетонный раствор ветра.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 11.10.2016, 09:45  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
С интересом слушаю стратегию осваивания месторождения на Северных территориях "мимо русских".
Именно на описанной территории, наверно никто суетиться не будет, даже бразильцы врят-ли полезут. Это как сибирская нефть, по сравнению с бакинской 100 лет назад.
Даже орден, которому нужная не столько независимость по топливо, сколько низложение ПРА до прослойки между белыми и арабами.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.10.2016, 09:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
Горючего сильно много
В цифрах плз. Планы хоть тактические, хоть стратегические без цифр не составляются. Да, и с учетом роста населения. С вилкой плюс-минус лапоть, но с цифрами.
Воевода писал(a):
строительство нефтепровода и НПЗ даст дополнительный толчок для развития территории
Даст-то оно даст, но развитие территории НЕ является самоцелью спонсора данного проекта.
Что собой представляет проект Северных территорий? Изначально - просто был инициативный вклад Аверьяна "послать несколько разведгрупп, пусть посмотрят белое пятно, авось чего накопают", классическое убыточное разведпредприятие "деньги в обмен на информацию". По результатам накопанного создан "фонд Северных территорий", уже долгосрочное финансовое предприятие, в которое отдельные люди вкладываются живыми деньгами, чтобы получить прибыль от развития дела.
Подчеркиваю: прибыль. На паях, но свою. Спустя определенный срок - скорее десять-двадцать лет, нежели год или два, но если кормить обещаниями будут слишком долго, руководство фонда таки повиснет на ближайшем фонаре.
Развитие территории есть ПОБОЧНЫЙ желаемый результат деятельности фонда. Ясно, что там надо что-то развить, чтобы к запланированному сроку оно чего-то стоило, потому как кусок неосвоенной тайги за тридевять земель для вкладчика не стоит ни хрена. Но вот средства на развитие у фонда - совершенно не безразмерные. Кредиты привлекать можно, в т.ч. долгосрочные, но с людьми рассчитываться все равно придется.
Из этого план и строится. А вовсе не из альтруистического желания построить коммунизм на отдельно взятом нефтепроводе.
Я уже молчу о том, что развивать будут - люди, а этих людей МАЛО. Не на Северных территориях - на Новой Земле вообще.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 11.10.2016, 11:55  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Даст-то оно даст, но развитие территории НЕ является самоцелью спонсора данного проекта.
Что собой представляет проект Северных территорий? Изначально - просто был инициативный вклад Аверьяна "послать несколько разведгрупп, пусть посмотрят белое пятно, авось чего накопают", классическое убыточное разведпредприятие "деньги в обмен на информацию". По результатам накопанного создан "фонд Северных территорий", уже долгосрочное финансовое предприятие, в которое отдельные люди вкладываются живыми деньгами, чтобы получить прибыль от развития дела.
Подчеркиваю: прибыль. На паях, но свою. Спустя определенный срок - скорее десять-двадцать лет, нежели год или два, но если кормить обещаниями будут слишком долго, руководство фонда таки повиснет на ближайшем фонаре.
Развитие территории есть ПОБОЧНЫЙ желаемый результат деятельности фонда. Ясно, что там надо что-то развить, чтобы к запланированному сроку оно чего-то стоило, потому как кусок неосвоенной тайги за тридевять земель для вкладчика не стоит ни хрена. Но вот средства на развитие у фонда - совершенно не безразмерные. Кредиты привлекать можно, в т.ч. долгосрочные, но с людьми рассчитываться все равно придется.
Из этого план и строится. А вовсе не из альтруистического желания построить коммунизм на отдельно взятом нефтепроводе.
Я уже молчу о том, что развивать будут - люди, а этих людей МАЛО. Не на Северных территориях - на Новой Земле вообще.
А как получить долгосрочную прибыль не развивая территорию? А?
Я подозреваю, что ошибку Русско-Американской Кампании никто допускать не собирается. Когда вся прибыль строилась на использовании "монокультуры" - добыче калана. Как только стада калана повыбили - так сплошной убыток пошел, потому что во всем прочем поселения компании сидели на подсосе.
Поэтому будут развивать. Развивать сельское хозяйство - чтоб не возить туда каждый мешок муки и пучок зелени, чтоб как минимум в этом поселения вышли на самообеспечение. Будут разворачивать деревообработку - на Юге строевого леса как бы не больно дофига. Будут разворачивать добычу любых полезных ископаемых, в которых заинтересован Демидовский промышленный район, особенно если эти ископаемые легко доступны. Будут развивать пути сообщения - иначе какая к псам прибыль, если ресурсы северных территорий невозможно вывезти на Юг, где сосредоточены люди, производства и деньги.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.10.2016, 12:27  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
Развивать сельское хозяйство - чтоб не возить туда каждый мешок муки и пучок зелени, чтоб как минимум в этом поселения вышли на самообеспечение
Учитывая местное изобилие нестреляной дичи и неловленой рыбы, фигня вопрос. Т.е. голодными там люди не будут точно, даже если придется чуть-чуть поменять диету и питаться не столько хлебом и кашей, сколько шашлыками и суши, ну или шурпой и ухой, кому как больше нравится...
Dylan писал(a):
разворачивать деревообработку - на Юге строевого леса как бы не больно дофига
Неактуально. В Бразилии, через которую пока идет все транспортное сообщение, своего леса на ближайшие десятилетия более чем достаточно для всех покупателей. А кому слишком далека Бразилия - тем ближе Китай или Индия, где его не меньше.
Dylan писал(a):
разворачивать добычу любых полезных ископаемых
Не любых. А только тех, чья разработка будет экономически оправдана. Т.е. цена продажи потребителю будет выше стоимости разработки плюс доставки. Геологоразведчики будут пахать, изыскивая разновсякие ништяки, а вот вопрос разработки этих ништяков решают только и исключительно экономисты.
Dylan писал(a):
развивать пути сообщения
А тут будут три взаимонеисключающие стратегии.
Первый путь - через Форт-Росс, Рио и Сао-Бернабеу, т.е. морем-автопоездом-рекой, в ближней перспективе автопоезд меняется-дополняется чугункой (вероятнее всего, к 29 НЗ она уже функционирует). Ну и сухопутно-речные внутрианклавные дороги.
Второй путь - дальний сухопутный крюк на запад и юг через Латинский Союз, с перспективой соединения с Проходом. Теоретически существует, но пахать тут скорее всего придется куда больше, чем для прокладки прямой автотрассы от латиносов к китайцам. Что в 29, что в 39 НЗ "очень дальний прицел", пока по этому маршруту даже разведгруппы не ходили.
Третий путь - воздушный, требует дирижоплей или чего-то подобного, что могло бы достаточно дешево, пусть и не очень быстро, таскать по воздуху солидные объемы и тяжести ништяков. Т.е. создание для этого специальной промышленной отрасли. Вариант из области хоть и возможного, но "не сегодня".
В начало страницы
Dylan
 Написано: 11.10.2016, 13:20  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Учитывая местное изобилие нестреляной дичи и неловленой рыбы, фигня вопрос. Т.е. голодными там люди не будут точно, даже если придется чуть-чуть поменять диету и питаться не столько хлебом и кашей, сколько шашлыками и суши, ну или шурпой и ухой, кому как больше нравится...
Сидеть на великолепных сельскохозяйственных землях, по типу орегонской долины Уилламет, которая является одной из житниц Штатов (по овощам, бобовым) и при этом жить на рационе охотников-собирателей и кочевых скотоводов. :wall: Великолепное решение, грамотное аж дальше некуда.

Цитата:
Неактуально. В Бразилии, через которую пока идет все транспортное сообщение, своего леса на ближайшие десятилетия более чем достаточно для всех покупателей. А кому слишком далека Бразилия - тем ближе Китай или Индия, где его не меньше.
Ну допустим, хотя тропические породы не для всего подходят.

Цитата:
Не любых. А только тех, чья разработка будет экономически оправдана. Т.е. цена продажи потребителю будет выше стоимости разработки плюс доставки. Геологоразведчики будут пахать, изыскивая разновсякие ништяки, а вот вопрос разработки этих ништяков решают только и исключительно экономисты.
И тем не менее что-то разрабатывать будут. В т.ч. для нужд самого анклава, что бы поднять его самоокупаемость и уменьшить зависимость от не дешевых доставок из метрополии.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.10.2016, 13:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
Сидеть на великолепных сельскохозяйственных землях, по типу орегонской долины Уилламет, которая является одной из житниц Штатов (по овощам, бобовым) и при этом жить на рационе охотников-собирателей и кочевых скотоводов
А почему нет? Вопрос трудозатрат. Люди ведь почему перешли от охоты к земледелию: каша пахаря дается труднее окорока охотника, но позволяет с большей надежностью делать запасы на пережить период бескормицы. Пока дичи-рыбы "хватало всем", никакого периода бескормицы в принципе быть не могло, народ и не парился с распахиванием делянок под огороды.
Вот и здесь не будет париться. Разве только "прикормки ради", т.е. не потому что есть нечего, а потому что хочется чего-нить деликатесненького. Да, бобы, помидоры и хлеб получат статус деликатеса. Ну и подумаешь, вспоминаем Верещагина "опять эта икра, лучше бы хлеба добыла..." - вполне жизненная ситуация в некоторых регионах была.
Dylan писал(a):
что-то разрабатывать будут. В т.ч. для нужд самого анклава
"Для нужд самого анклава" предполагает постройку собственной промышленности анклава. Смотри пункт о вложениях, что дешевле - производить свое или импортировать чужое.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 11.10.2016, 15:13  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Смотри пункт о вложениях, что дешевле - производить свое или импортировать чужое.
Ну если бы так рассуждали Демид с Аверьяном - не было бы ни ПРА, ни РА, ни Демидовского промрайона. Так бы они и шатались с братвой по горам, моя золотишко и отдавая его Ордену и перекупщикам за каждую горсть бобов или муки, за каждую лопату, за каждый патрон, выстреленный по гиенам или чеченам.
Даже лопаты делать - это сколько стоит оборудование закупить, да привезти, да поставить, да рабочих найти, еще и платить им. Это же всю добычу братвы за месяц отдать придется, а то и за полгода. А возни сколько с этим. А когда еще доход даст. Не... У ордена дешевле готовую купить, а сэкономленный бабки каждый сам пустит на шлюх и выпивку. Вот прям сейчас и немедленно получит удовольствие и окупит месяцы воздержания и пахоты на прииске. Ну или отложит на домик с садочком где нибудь в тихом месте.

Так что эти люди прекрасно знают, что здесь, на НЗ, вложения в СВОЕ производство окупаются. И вполне способны поддержать на Севере того, кто например, поставит лесопилку - пиленый лес-то нужен, не всеж жить в хижинах из кое как ошкуренных бревен с земляным полом. Или того, кто начнет делать кирпич - не Юга чай, зимы долгие и с морозом, печи нужны. И тому кто оценив местные земли, захочет хоть ту же картошку товарно выращивать - и землю выделят, и расчистить помогут и ссуду на первое время дадут.
Понятно, что не за так, а за долю в будущем доходе. Но еще и потому, что каждое такое производство снижает затраты на содержание анклава, а через некоторое время таки даст доход.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.10.2016, 15:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
если бы так рассуждали Демид с Аверьяном - не было бы ни ПРА, ни РА, ни Демидовского промрайона
Демид и Аверьян - это крыша. Под которой работали люди умные и умеющие считать бабло, причем не столбиками монет, а в динамике. Которые сумели, взяв у ордена первоначальный кредит под найденное золото, последовательно организовать несколько рентабельных производств.
Dylan писал(a):
здесь, на НЗ, вложения в СВОЕ производство окупаются
Далеко не во всякое. А только при условии, что это производство, во-первых, нужных ништяков, во-вторых, по доступной потребителю цене, и в-третьих, правильно организованное, чтобы крутилось бесперебойно и реагировало на изменения внешних обстоятельств, в т.ч. рыночных. Вот такое производство неважно чего конкретно - да, окупится и еще и прибыль принесет. Ну так для этого просто вложиться деньгами - мало, т.е. это всегда нужно, но никоим образом не достаточно.
Dylan писал(a):
способны поддержать на Севере того, кто например, поставит лесопилку (...) Или того, кто начнет делать кирпич
Лесопилки там, конечно, будут. И не одна большая, а много мелких, ключевой фактор - транспортные расходы, т.е. доставка досок потребителю. Кирпичный заводик - да, тоже поставят, одну из причин ты правильно назвал, просто поставят его не сразу как высадятся, а когда численность населения будет такой, чтобы оправдать производимые заводиком объемы продукции.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 16.10.2016, 20:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1308
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14