качество медицины вообще можно изменить лишь интенсивным обменом опыта и -как это называется?-когда уже опытные врачи ездят учится к ведущим специалистам?
при чем все,без исключения...

судя по моему опыту одного этого не достаточно. хотя, наверное, и не мало.

Виталий, да брось ты из себя дремучего реднека строить . Ты вот пишешь:"Ну так основная масса прогресивных либералов и есть "чисто белый - врачи, ученые, инженеры, юристы и т.д.".

Они такие же нормальные люди , как и ты. Большинство моих знакомых и родных именно такие, и не только евреи. Есть и такие, кто ведет свою родословную от первых поселенцев. Настоящие WASP, я не имею ввиду музыкальную металл-группу. Далеко не все из них голосовали за вашего нынешнего президента. Почти никому из них не нравится то, что он делает, особенно в плане мед. страхования (то,что мне ближе).
Такой вопрос: к кому ты отведешь больного ребенка, пойдешь лечить зуб? К индейскому шаману? Не дай бог авария, ты возьмешь ружье и пойдешь требовать компенсацию, или культурно и спокойно обратишься в оффис юриста? Вечером после работы ты щелкаешь на счетах, или пользуешься копьютером, сделанным инженерами? Ты не хочешь, чтобы твои дети поступили в колледж или университет?
Предупреждаю твой вопрос, я ветеран лесбиан правого толка. Мне нравятся женщины и не нравятся левые. Но красить всех огульно в один цвет не комильфо.

Да и у нас, как бы, инстанции следят за определенными вещами. С разной степенью успешности.
Но вот чтобы во дворе моего частного дома мне что-то запретили... :-? Разве что, если соседи пожалуются, что из-за моего бассейна у них дом просел. :xz:

ага. и у меня есть истории от знакомых когда без страховки помощь или не получали или получали с гимором.

Кстати, а налог на медицину (и выбор одной из 4 больничных касс) у нас около 5% от зарплаты. Если хочешь, дополнительная страховка покроет все необходимые тебе лично и твоим детям дополнительные запросы. Но и бомж, попавший в больницу с улицы получит все необходимое, чтобы продолжить свою никченмую жизнь- бесплатно ( за мои деньги, которые я плачу в национальное страхование)

я про США, если что). медпомощь безусловно качественнее, но дорогая и не всем доступна.

на Аризонщине не знаю, но вот знакомый человечек из ЛА, без страховки, после перелома получил от государства оплату операции с большим гимором. там железки к кости прикручивали. а вот снять уже не оплачивали.
у нас, в общем, тоже самое. неотложное можно получить бесплатно с разной степени гиморности. плановое - через квоты, с большей степенью гиморности.с разным % оплаты - уже без гимора.
и что?
тот же человек из ЛА рассказывал что вполне нормально увидеть человека чистого, нормального одетого, не бомжа, но с большой экземой на руке. т.е. деньги на жизнь есть, а на страховку нет.
у нас такое можно встретить только у человека который не хочет лечиться.

с квалификацией согласен, есть. но по рассказам знакомых, еще большая фигня, например, в Польше и Прибалтике.
на счет очередей - пару лет назад удивился, квоты на плановые сложные операции в профильных больницах Москвы из регионов составляли всего 1-3мес.
и разговор был про доступность, а не качество. ylt стандартно для себя переврал собеседника и начал спорить уже со своим враньем.

Что ты имееш в виду под "что-то запретили"? ты можеш построить у себя во дворе пулемётную вышку или поставить 10 метровый флагшток с флагом ИГИЛ и тебе власти это разрешат?? Большенство запретов имеет отношение к переднему двору, так тут не сроят сплошные 2 метровые заборы как у вас и это будет у всей улицы на виду.

В целом логично, правда про душевую и ванну - перебор, диаметры труб у них одинаковые :pardon:

ДМС рулит

В США нет национальной медицины, все "тыкания пальцем" в "дорого, не всем можно и тд" относятся только к определённому штату, говорить "в США медицина ...." неправильно. :rtfm:

за $ или с хорошей страховкой у нас доступно ВСЁ, тебе в РФ такое и не снилось. Я это не подкалываю а на полном серъёзе.

В городе - не знаю. В деревне - могу.

Славик, ты писал;" ylt стандартно для себя переврал собеседника и начал спорить уже со своим враньем."


Пожалуйста,подробнее где и кого я "переврал" и каком моем "вранье" ты говоришь. Пока по словам Виталия- жителя США, твоих соотечественников, и моего ЗНАНИЯ о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ состоянии дел в медицине России ( консультировал у вас, и прилетали ко мне, я потом направлял детей к специалистам, которые были в шоке от лечения российских коллег.)вруном являешься ты. Кроме того, есть такой дурацкий форум "одноклассники". Там есть группы по профессиям. Так вот одной из причин почему я туда не заглядываю является ДРУГАЯ медицина, принятая у вас. Например, когда весь мир уже более 30лет знает, что инф. мононуклеоз является вирусным заболеванием, ваши врачи его лечат антибиотиками и предлагают плазмофорез частным образом за 100$, хотя по показателям IGG и IGM острый процесс уже в прошлом. Это так, частный случай.

Я не знаю в какой области ты специалист, но в медицине ты пустозвон. И спорить с тобой мне не интересно.
P.S. Все вышесказанное не означает, что в России нет хороших врачей. Да и зарплату они должны получать достойную, а не приезжать на работу на стареньком велосипеде, как писал один товарищ с Кавказа.

так они и говорят про город. просто там небольшие города на 90% одноэтажная застройка.
да и в своем доме( не кредитном,не сьемном-своем) меняй,в рамках документации. но со страховой то вопрос как то ты должен решать? ведь что то в твоем доме поменялось?
в деревне - на твоей собственной земле и без соседей-думаю всем будет пох, что у тебя и как, ну может в рамках страховок и залогов.

Да, но это не столько "разрешение", сколько оплата инспектора который будет проверять чтоб всё было зделано по коду. А этот код разных во всех штатах(плюс крупные города могут дополнит этот код своими закидонами), тоесть електрик который знает как правильно тянуть провода и тд в Калифорнии, может это зделать "неправильно" на Аляске. Попробую подробнее. Я например решил из туалета с душевой зделать туалет с ванной, иду в мерию и говорю что я собираюсь делать. Плачу сколько это будет стоит(везде по разному) они мне дают бумаги(номер инспектора, как назначить инспекцию и тд) и я потом или нанимаю когото или делаю сам. Ломаю что не надо и подготавливаю всю сантехнику и тд к установке ванны. Когда это готово я назначаю инспекцию и чел приезжает проверить что всё зделано правильно(трубы правильного диаметра, слив и тд). Если всё нормально то он подписывает бумажку что всё зделано по коду. Потом я ставлю ванну и заканчиваю ремонт, после этого опять назначаю инспекцию, чел приезжает и убеждается что ванна стоит, вода течет и тд. Подписывает бумажку второй раз и на этом всё. Зачем это всё? 1. Для страховки. 2. Для официального изминенния ТТХ дома. Я например могу крышу перекрыть и сам без взятие пермита, но если она потечёт то страховка не покроет, или если буду продавать дом то инспектор проверяюций состояние дома перед продажей напишет что крыша крыта без инспекции и дом прадовать нельзя. Иногда да "сильно зарегулированно", некоторые требования на грани абсурда(в Калифорнии, НЙ, НДжёрси, во многих крупных городах) чтоб тупо срубить бабла в бюджет. Но в основном это нормальный подход дающий грантию что работа была зделанна нормально а не через жопу.

Я не знаю о каком ты случае говоришь. Как исключение это может случиться везде и в любой стране. Если в США или у нас, то потом он получил бы за это весьма неслабую денежную компенсацию. Я говорю об общей тенденции и о среднестатистическом развитии ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ медицинской помощи на УРОВНЕ Аризонщины или, если хочешь, Израильщины и любой области у вас. Если бы все было так хорошо, то даже на этом сайте народ не рассказывал бы таких страшилок про вашу переферийную медицину. Полистай посты Юрия Литвиненко (urka). Конечно, проще всю оставшуюся жизнь кормить бабушку "Аллохолом", чем удалить желчный пузырь лапароскопом

наглая лож, НЕОБХОДИМАЯ помощ оказывается ЛЮБОМУ, а вот всё остальное уже будет зависить от страховки и тд. Кстати про случай с знакомым Ивана, такое вполне может быть, смотря в каком районе/городе находится "emergency room". Проблема в том что 1. нелегалы и люди без всякой страховки часто используют "emergency room" как поликлинику(насморк, или ещё какая херня) 2. В "emergency room" обязанны обслуживать по очереди кроме случеев где есть прямая угроза жизни. И если ты попал в "трам пункт" в херовом районе с кучей нелегалов то можно просидет в очереди 2-4 часа запросто, хотя 9 часов с переломом это перебор(не знал языка?).