| Всего сообщений: 8775 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| alexander | Сообщение #6951 | |||
| Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 1875 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Ray писал(a): Я могу допустить, что они смогли туда закинуть несколько луноходов, которые несколько часов поездили, поретранслировали записи и умерли. И никто из наших конструкторов этого не понял ? (а ведь были еще и шпионы. Атомную бомбу и ту стянули :) ) Ну ладно, еще один аргумент - за все эти годы ни один из участников не раскололся ??? А ведь это должно было быть довольно много народа и срубить за раскол можно было очень немало бабла. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Ray | Сообщение #6952 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17367 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
alexander писал(a): Ну ладно, еще один аргумент - за все эти годы ни один из участников не раскололся ??? А ведь это должно было быть довольно много народа и срубить за раскол можно было очень немало бабла. Почему не раскололся? Цельные книги выходили. А кто-то умер скоропостижно. Ичо? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex723 | Сообщение #6953 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
alexander писал(a): И никто из наших конструкторов этого не понял ? (а ведь были еще и шпионы. Атомную бомбу и ту стянули :) ) Ну ладно, еще один аргумент - за все эти годы ни один из участников не раскололся ??? А ведь это должно было быть довольно много народа и срубить за раскол можно было очень немало бабла. Есть такая штука, как приказ. А еще есть такая штука, как подписка о неразглашении. Был приказ молчать, вот и молчат. И подписку давали без срока давности. Наши были явно в доле с америкосами, когда вся эта афера крутилась. В кратковременной перспективе получили конкретное увеличение объема продаваемой нефти и, соответственно, валютных доходов. В долгосрочной перспективе получили развал СССР. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Shreder | Сообщение #6954 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Matraskin писал(a): Есть такое волшебное слово: Телеметрия, все сигналы и трансляции америкосов шли с луны, это подтверждено советскими данными, но гуманитариям этого не понять. Слишком трудно. А мозгами подумать? Поведение амеров с Луной можно было бы сравнить с Колумбом, открывшим Америку, а потом сказавшим: Америка? Да чё я там не видал? Ну её нах! | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex723 | Сообщение #6955 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Matraskin писал(a): Одно изобретение от лунного скафандра мы все используем постоянно - это Gore-tex. В дайвинг пришло два изобретения: P-valve и герметичная молния. Свят, и то, и другое были следствиями космической программы вообще, а не лунной в частности. Конкретно в "лунных" скафандрах, вроде, вообще молний не было. Там сплошной хардкор. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #6956 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Alex723 писал(a): Свят, и то, и другое были следствиями космической программы вообще, а не лунной в частности. Конкретно в "лунных" скафандрах, вроде, вообще молний не было. Там сплошной хардкор. Именно для лунного ее разработали. А применили или нет второй вопрос. Советский скафандр как холодильник сзади открывался. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #6957 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Ray писал(a): А инженерам известно понятие "ретрансляция". Для ретрансляции нужен сигнал туда. Его бы засекли. Тем более шли переговоры ЦУП-Апполон, Апполон - Луна и Луна - ЦУП. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #6958 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11438 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Shreder писал(a): А мозгами подумать? Поведение амеров с Луной можно было бы сравнить с Колумбом, открывшим Америку, а потом сказавшим: Америка? Да чё я там не видал? Ну её нах! Луна не была нужна и нах ни амерам, ни нашим. Чистейший вопрос престижа. Причем амерам в этом плане нужна была больше. Как только эйфория стала спадать, а сопутствующие доходы падать, так и забросили. А как отмазывались наши ракетные бонзы за просранную гонку и деньги - это отдельный разговор. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Shreder | Сообщение #6959 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
lvbnhbq писал(a): Луна не была нужна и нах ни амерам, ни нашим. Чистейший вопрос престижа. Причем амерам в этом плане нужна была больше. Как только эйфория стала спадать, а сопутствующие доходы падать, так и забросили. Технически и сейчас человека на Луну отправить и живыми назад вернуть - вряд ли возможно. Неготовы еще.А как отмазывались наши ракетные бонзы за просранную гонку и деньги - это отдельный разговор. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #6960 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11438 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Shreder писал(a): Технически и сейчас человека на Луну отправить и живыми назад вернуть - вряд ли возможно. Неготовы еще. Да с чего вдруг-то?! :???: Немеряно дорого, нах никому не нужно - но почему нельзя-то? И не нужно повторять глупости про навигацию и т.д. До сих пор не могу понять, чем навигация беспилотников отличается от навигации пилотируемых аппаратов. :blink: Наши в те же годы могли, а амеры нет от слова совсем и сейчас никто не может... :???: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex723 | Сообщение #6961 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): Да с чего вдруг-то?! :???: Немеряно дорого, нах никому не нужно - но почему нельзя-то? И не нужно повторять глупости про навигацию и т.д. До сих пор не могу понять, чем навигация беспилотников отличается от навигации пилотируемых аппаратов. :blink: Наши в те же годы могли, а амеры нет от слова совсем и сейчас никто не может... :???: Чем отличается навигация беспилотников? Наличием GPS, например. На Луне его забыли сделать. Ну и расстояния немного другие. Ошибка на полградуса через триста тысяч километров выйдет конкретным боком. Главный прикол это взлет и стыковка с орбитальным модулем. Вводная: место старта находится неизвестно где, ориентация посадочного модуля сильно приблизительная, параметры орбиты орбитального модуля неизвестны. Требуется С ОДНОЙ ПОПЫТКИ взлететь, выйти на эту неизвестную орбиту и пристыковаться ничего не поломав при этом. Орбита неизвестна потому, что с Земли ее отследить нереально, а на Луне станции слежения опять же забыли построить. Кстати, у России системы космической навигации тогда уже были, у американцев их нет до сих пор. Второй момент это радиация. Тут и радиационные пояса, и солнечный ветер, и прочие прелести. Либо нужно охренительное магнитное поле, чтобы всю эту заряженную хрень отводить в сторону, либо броня, как у линкора. Третий момент, это магнитное поле Земли. При его отсутствии с живыми организмами хрень всякая начинает происходить, доказано экспериментально. Четвертый момент это отвод тепла. В космосе каждый квадратный метр поверхности получает чуть больше киловатта теплового излучения. Отвод тепла в атмосферу невозможен за ее отсутствием, а вакуум, как доказывает термос, является идеальным изолятором. Список можно еще долго продолжать. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| ansollo | Сообщение #6962 | |||
Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2697 Откуда: Москва Имя: Андрей |
ну вот... луносрач :cry: :help: :wall: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #6963 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Alex723 писал(a): Не хотелось бы начинать луносрач, но вставлю свои пять копеек: Если отстраниться от всех интервью и прочих аффтаритетофф, а потом задать себе один-единственный вопрос: если они там были, то где вся та чудо-техника, без которой туда-сюда не слетать? Где супер-пупер ракеты, где системы шлюзования, где системы жизнеобеспечения, где системы навигации, где космический нужник, наконец? Все остальное сильно вторично. система шлюзования в Аполон-Союз русская а сортир космический они взяли у нас в 1990-х. 90-х Карл! | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #6964 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
alexander писал(a): Напишу просто. Те, кто считает, что американцы не были на Луне, не умеют думать головой. СОВСЕМ, Высадка на Луне призошла в разгар холодной войны. Все достижения американцев рассматривали под микроскопом не диванные эксперты, а конструкторы космической техники СССР. И вы серьезно думаете, что вот они что то пропустили, а вы такие умные заметили ?????? да, и в СССР свернули лунную программу, т.к. уже были бы не первыми. Написал, не успев прочитать предыдущий пост, с которым полностью согласен :) вы очень молодой человек и наверное даже не знаете такого слова как "детант". так вот это была эпоха разрядки напряженности в этой холодной войне и цепь закулисных переговоров наших партократов и их патрократами. в обмен на зерно да еще по гуманитарным, а не рыночным ценам наши старцы на многое могли закрыть глаза | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| PROF | Сообщение #6965 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9774 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Что будет твориться в день когда таки СОБЕРУТСЯ фотографировать (а то и прилуняться) в месте посадки какого либо из Аполлонов, я даже представить себе боюсь. Но денег поставлю. На ОБА варианта. Но вообще считаю что всё же были. Суслова убедить держать рот на замке - НЕ ВЕРЮ. В кого угодно из тогдашнего политбюро поверю, но что б Суслова... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #6966 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PROF писал(a): Что будет твориться в день когда таки СОБЕРУТСЯ фотографировать (а то и прилуняться) в месте посадки какого либо из Аполлонов, я даже представить себе боюсь. Но денег поставлю. На ОБА варианта. Но вообще считаю что всё же были. Суслова убедить держать рот на замке - НЕ ВЕРЮ. В кого угодно из тогдашнего политбюро поверю, но что б Суслова... не надо из Суслова делать дурака - он ПОЛИТИК. причем политик просидевший на Олимпе от Сталина до перестройки. Круче него только Микоян, тот вообще "от Ильича до Ильиче без паралича." И что-что а РОТ НА ЗАМКЕ КОГДА НАДО старики держать умели. Я лично считаю что ПЕРВЫЙ раз америкосов на Луне не было. С последующими разами надо разбираться отдельно. причина молчания политбюро? вижу две - зерно и нефть. кстати и тогда же пошел проект газ-трубы с Германией. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex723 | Сообщение #6967 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): не надо из Суслова делать дурака - он ПОЛИТИК. причем политик просидевший на Олимпе от Сталина до перестройки. Круче него только Микоян, тот вообще "от Ильича до Ильиче без паралича." И что-что а РОТ НА ЗАМКЕ КОГДА НАДО старики держать умели. Я лично считаю что ПЕРВЫЙ раз америкосов на Луне не было. С последующими разами надо разбираться отдельно. причина молчания политбюро? вижу две - зерно и нефть. кстати и тогда же пошел проект газ-трубы с Германией. :bravo: :bravo: :bravo: Космонавты, кстати, тоже политики. То есть, говорят не правду, а целесообразность. Это про Леонова в частности. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #6968 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11438 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Alex723 писал(a): Чем отличается навигация беспилотников? Наличием GPS, например. На Луне его забыли сделать. Я, вообще-то, про космические беспилотники, если чё. :facepalm: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #6969 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11438 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): причина молчания политбюро? вижу две - зерно и нефть. кстати и тогда же пошел проект газ-трубы с Германией. Alex723 писал(a): :bravo: :bravo: :bravo: Космонавты, кстати, тоже политики. То есть, говорят не правду, а целесообразность. Это про Леонова в частности. Если бы вопрос был в молчании ТОЛЬКО политюро, то не вопрос. До появления ИЗ ШТАТОВ первых сомнительных заявлений в Союзе (и постСоюзе) и намека не было на сомнения в полете американцев. Даже в зажелтевшей до офигения прессе 90-х не было сведений от НАШИХ. Даже в качестве отмазки собственного прокола. И не нужно мне рассказывать про повальную высокоморальность тысяч людей, которые должны были бы ЗНАТЬ. Блин! Вам спецы говорят слышали, слушали, уверены. Нет, блин, конспирологические теории продолжаются. :facepalm: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dragony66 | Сообщение #6970 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10102 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Во время работы беспилотников типа "Рейс" ЖыПыЭса еще вроде не было... А они вполне летали по маршруту... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| alexander | Сообщение #6971 | |||
| Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 1875 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): вы очень молодой человек и наверное даже не знаете такого слова как "детант". так вот это была эпоха разрядки напряженности в этой холодной войне и цепь закулисных переговоров наших партократов и их патрократами. в обмен на зерно да еще по гуманитарным, а не рыночным ценам наши старцы на многое могли закрыть глаза :) :) 1. Насчет "молодого человека" Уже писал на форуме, но уточню - мне 52 г. .ненамного моложе Вас. 2. Термин "детант" в то время не использовался. Был устоявшийся оборот "разрядка международной напряженности" 3. "сделка века" газ-трубы, была заключена с ФРГ. Американцы были резко против. И пнуть их наши бы не отказались. 4. По закупке зерна. Объем закупок резко возрос в 1972 г. Т.е. в 1969 можно было спокойно пинать Америку (объем закупок зерна и цены в таблице ниже) Ну и насчет старцев - Брежневу было только 63 года. :) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Velesich | Сообщение #6972 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7703 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Alex723 писал(a): Чем отличается навигация беспилотников? Наличием GPS, например. На Луне его забыли сделать. Ну и расстояния немного другие. Ошибка на полградуса через триста тысяч километров выйдет конкретным боком. Главный прикол это взлет и стыковка с орбитальным модулем. Вводная: место старта находится неизвестно где, ориентация посадочного модуля сильно приблизительная, параметры орбиты орбитального модуля неизвестны. Требуется С ОДНОЙ ПОПЫТКИ взлететь, выйти на эту неизвестную орбиту и пристыковаться ничего не поломав при этом. Орбита неизвестна потому, что с Земли ее отследить нереально, а на Луне станции слежения опять же забыли построить. Кстати, у России системы космической навигации тогда уже были, у американцев их нет до сих пор. Второй момент это радиация. Тут и радиационные пояса, и солнечный ветер, и прочие прелести. Либо нужно охренительное магнитное поле, чтобы всю эту заряженную хрень отводить в сторону, либо броня, как у линкора. Третий момент, это магнитное поле Земли. При его отсутствии с живыми организмами хрень всякая начинает происходить, доказано экспериментально. Четвертый момент это отвод тепла. В космосе каждый квадратный метр поверхности получает чуть больше киловатта теплового излучения. Отвод тепла в атмосферу невозможен за ее отсутствием, а вакуум, как доказывает термос, является идеальным изолятором. Список можно еще долго продолжать. Во первых, компы помнять многое и считают быстро. Навигация в космосе отрабатывалась ещё в системах наведения баллистических ракет :) Далее: Луна лежит ВНУТРИ защитного магнитного поля Земли. И для финала - если каждый квадратный метр ИЗЛУЧАЕТ - то проблема одна, как бы не замёрзнуть. И термос - не очень удачный пример для открытого космоса. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| alex2376 | Сообщение #6973 | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3098 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Velesich писал(a): Во первых, компы помнять многое и считают быстро. Навигация в космосе отрабатывалась ещё в системах наведения баллистических ракет :) Далее: Луна лежит ВНУТРИ защитного магнитного поля Земли. И для финала - если каждый квадратный метр ИЗЛУЧАЕТ - то проблема одна, как бы не замёрзнуть. И термос - не очень удачный пример для открытого космоса. компы конечно считают быстро. но при этом по российской версии американцы так и не смогли запустить безпилотный шатл в отличии от нашего бурана. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex723 | Сообщение #6974 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
alex2376 писал(a): компы конечно считают быстро. но при этом по российской версии американцы так и не смогли запустить безпилотный шатл в отличии от нашего бурана. Еще можно вспомнить фееричную хрень, что была бортовым компьютером на Аполлонах... Любой современный калькулятор считает быстрее. Да и много он там навспоминает, на 64 кбайтах-то? Внешних накопителей не было от слова совсем. Velesich писал(a): Далее: Луна лежит ВНУТРИ защитного магнитного поля Земли. И для финала - если каждый квадратный метр ИЗЛУЧАЕТ - то проблема одна, как бы не замёрзнуть. И термос - не очень удачный пример для открытого космоса. Луна внутри магнитного поля Земли? А радиационные пояса об этом знают? Напряженность земного магнитного поля на орбите Луны в две с половиной тысячи раз ниже напряженности на поверхности Земли. Квадратичный закон, однако. Про излучение откровенно не понял. Что там излучает и с какой интенсивностью? Там именно термос, металлический объект в вакууме. Сосуд Дьюара, просто очень большой. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Shreder | Сообщение #6975 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Velesich писал(a): И для финала - если каждый квадратный метр ИЗЛУЧАЕТ - то проблема одна, как бы не замёрзнуть. И термос - не очень удачный пример для открытого космоса. ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 8775 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |
