Интересное из сети

  Всего сообщений: 8775
Для печати
Автор Сообщение
alexander
 Написано: 14.12.2015, 21:47  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Ray писал(a):
Я могу допустить, что они смогли туда закинуть несколько луноходов, которые несколько часов поездили, поретранслировали записи и умерли.

И никто из наших конструкторов этого не понял ? (а ведь были еще и шпионы. Атомную бомбу и ту стянули :) )


Ну ладно, еще один аргумент - за все эти годы ни один из участников не раскололся ???
А ведь это должно было быть довольно много народа и срубить за раскол можно было очень немало бабла.
В начало страницы
Ray
 Написано: 14.12.2015, 21:51  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17367
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
alexander писал(a):
Ну ладно, еще один аргумент - за все эти годы ни один из участников не раскололся ???
А ведь это должно было быть довольно много народа и срубить за раскол можно было очень немало бабла.

Почему не раскололся? Цельные книги выходили. А кто-то умер скоропостижно. Ичо?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 14.12.2015, 21:52  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
alexander писал(a):
И никто из наших конструкторов этого не понял ? (а ведь были еще и шпионы. Атомную бомбу и ту стянули :) )


Ну ладно, еще один аргумент - за все эти годы ни один из участников не раскололся ???
А ведь это должно было быть довольно много народа и срубить за раскол можно было очень немало бабла.

Есть такая штука, как приказ. А еще есть такая штука, как подписка о неразглашении. Был приказ молчать, вот и молчат. И подписку давали без срока давности.
Наши были явно в доле с америкосами, когда вся эта афера крутилась. В кратковременной перспективе получили конкретное увеличение объема продаваемой нефти и, соответственно, валютных доходов. В долгосрочной перспективе получили развал СССР.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 14.12.2015, 21:56  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
Есть такое волшебное слово: Телеметрия, все сигналы и трансляции америкосов шли с луны, это подтверждено советскими данными, но гуманитариям этого не понять. Слишком трудно.

А мозгами подумать?

Поведение амеров с Луной можно было бы сравнить с Колумбом, открывшим Америку, а потом сказавшим: Америка? Да чё я там не видал? Ну её нах!
В начало страницы
Alex723
 Написано: 14.12.2015, 21:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Одно изобретение от лунного скафандра мы все используем постоянно - это Gore-tex. В дайвинг пришло два изобретения: P-valve и герметичная молния.

Свят, и то, и другое были следствиями космической программы вообще, а не лунной в частности. Конкретно в "лунных" скафандрах, вроде, вообще молний не было. Там сплошной хардкор.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.12.2015, 22:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Alex723 писал(a):
Свят, и то, и другое были следствиями космической программы вообще, а не лунной в частности. Конкретно в "лунных" скафандрах, вроде, вообще молний не было. Там сплошной хардкор.

Именно для лунного ее разработали. А применили или нет второй вопрос. Советский скафандр как холодильник сзади открывался.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.12.2015, 22:31  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
А инженерам известно понятие "ретрансляция".

Для ретрансляции нужен сигнал туда. Его бы засекли. Тем более шли переговоры ЦУП-Апполон, Апполон - Луна и Луна - ЦУП.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.12.2015, 22:38  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11438
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Shreder писал(a):
А мозгами подумать?

Поведение амеров с Луной можно было бы сравнить с Колумбом, открывшим Америку, а потом сказавшим: Америка? Да чё я там не видал? Ну её нах!

Луна не была нужна и нах ни амерам, ни нашим. Чистейший вопрос престижа. Причем амерам в этом плане нужна была больше. Как только эйфория стала спадать, а сопутствующие доходы падать, так и забросили.
А как отмазывались наши ракетные бонзы за просранную гонку и деньги - это отдельный разговор.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 14.12.2015, 22:51  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
lvbnhbq писал(a):
Луна не была нужна и нах ни амерам, ни нашим. Чистейший вопрос престижа. Причем амерам в этом плане нужна была больше. Как только эйфория стала спадать, а сопутствующие доходы падать, так и забросили.
А как отмазывались наши ракетные бонзы за просранную гонку и деньги - это отдельный разговор.
Технически и сейчас человека на Луну отправить и живыми назад вернуть - вряд ли возможно. Неготовы еще.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.12.2015, 00:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11438
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Shreder писал(a):
Технически и сейчас человека на Луну отправить и живыми назад вернуть - вряд ли возможно. Неготовы еще.

Да с чего вдруг-то?! :???: Немеряно дорого, нах никому не нужно - но почему нельзя-то?
И не нужно повторять глупости про навигацию и т.д. До сих пор не могу понять, чем навигация беспилотников отличается от навигации пилотируемых аппаратов. :blink:
Наши в те же годы могли, а амеры нет от слова совсем и сейчас никто не может... :???:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 15.12.2015, 03:51  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Да с чего вдруг-то?! :???: Немеряно дорого, нах никому не нужно - но почему нельзя-то?
И не нужно повторять глупости про навигацию и т.д. До сих пор не могу понять, чем навигация беспилотников отличается от навигации пилотируемых аппаратов. :blink:
Наши в те же годы могли, а амеры нет от слова совсем и сейчас никто не может... :???:

Чем отличается навигация беспилотников? Наличием GPS, например. На Луне его забыли сделать. Ну и расстояния немного другие. Ошибка на полградуса через триста тысяч километров выйдет конкретным боком. Главный прикол это взлет и стыковка с орбитальным модулем. Вводная: место старта находится неизвестно где, ориентация посадочного модуля сильно приблизительная, параметры орбиты орбитального модуля неизвестны. Требуется С ОДНОЙ ПОПЫТКИ взлететь, выйти на эту неизвестную орбиту и пристыковаться ничего не поломав при этом.
Орбита неизвестна потому, что с Земли ее отследить нереально, а на Луне станции слежения опять же забыли построить. Кстати, у России системы космической навигации тогда уже были, у американцев их нет до сих пор.
Второй момент это радиация. Тут и радиационные пояса, и солнечный ветер, и прочие прелести. Либо нужно охренительное магнитное поле, чтобы всю эту заряженную хрень отводить в сторону, либо броня, как у линкора.
Третий момент, это магнитное поле Земли. При его отсутствии с живыми организмами хрень всякая начинает происходить, доказано экспериментально.
Четвертый момент это отвод тепла. В космосе каждый квадратный метр поверхности получает чуть больше киловатта теплового излучения. Отвод тепла в атмосферу невозможен за ее отсутствием, а вакуум, как доказывает термос, является идеальным изолятором.
Список можно еще долго продолжать.
В начало страницы
ansollo
 Написано: 15.12.2015, 07:11  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2697
Откуда: Москва
Имя: Андрей
ну вот...
луносрач :cry: :help: :wall:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.12.2015, 08:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Alex723 писал(a):
Не хотелось бы начинать луносрач, но вставлю свои пять копеек:
Если отстраниться от всех интервью и прочих аффтаритетофф, а потом задать себе один-единственный вопрос: если они там были, то где вся та чудо-техника, без которой туда-сюда не слетать? Где супер-пупер ракеты, где системы шлюзования, где системы жизнеобеспечения, где системы навигации, где космический нужник, наконец?
Все остальное сильно вторично.

система шлюзования в Аполон-Союз русская

а сортир космический они взяли у нас в 1990-х. 90-х Карл!
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.12.2015, 08:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
alexander писал(a):
Напишу просто. Те, кто считает, что американцы не были на Луне, не умеют думать головой. СОВСЕМ,
Высадка на Луне призошла в разгар холодной войны. Все достижения американцев рассматривали под микроскопом не диванные эксперты, а конструкторы космической техники СССР.
И вы серьезно думаете, что вот они что то пропустили, а вы такие умные заметили ??????

да, и в СССР свернули лунную программу, т.к. уже были бы не первыми.

Написал, не успев прочитать предыдущий пост, с которым полностью согласен :)

вы очень молодой человек и наверное даже не знаете такого слова как "детант". так вот это была эпоха разрядки напряженности в этой холодной войне и цепь закулисных переговоров наших партократов и их патрократами.
в обмен на зерно да еще по гуманитарным, а не рыночным ценам наши старцы на многое могли закрыть глаза
В начало страницы
PROF
 Написано: 15.12.2015, 09:11  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9774
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Что будет твориться в день когда таки СОБЕРУТСЯ фотографировать (а то и прилуняться) в месте посадки какого либо из Аполлонов, я даже представить себе боюсь. Но денег поставлю. На ОБА варианта.

Но вообще считаю что всё же были. Суслова убедить держать рот на замке - НЕ ВЕРЮ. В кого угодно из тогдашнего политбюро поверю, но что б Суслова...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.12.2015, 10:44  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
Что будет твориться в день когда таки СОБЕРУТСЯ фотографировать (а то и прилуняться) в месте посадки какого либо из Аполлонов, я даже представить себе боюсь. Но денег поставлю. На ОБА варианта.

Но вообще считаю что всё же были. Суслова убедить держать рот на замке - НЕ ВЕРЮ. В кого угодно из тогдашнего политбюро поверю, но что б Суслова...

не надо из Суслова делать дурака - он ПОЛИТИК.
причем политик просидевший на Олимпе от Сталина до перестройки. Круче него только Микоян, тот вообще "от Ильича до Ильиче без паралича."

И что-что а РОТ НА ЗАМКЕ КОГДА НАДО старики держать умели.

Я лично считаю что ПЕРВЫЙ раз америкосов на Луне не было.
С последующими разами надо разбираться отдельно.

причина молчания политбюро? вижу две - зерно и нефть. кстати и тогда же пошел проект газ-трубы с Германией.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 15.12.2015, 12:27  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
не надо из Суслова делать дурака - он ПОЛИТИК.
причем политик просидевший на Олимпе от Сталина до перестройки. Круче него только Микоян, тот вообще "от Ильича до Ильиче без паралича."

И что-что а РОТ НА ЗАМКЕ КОГДА НАДО старики держать умели.

Я лично считаю что ПЕРВЫЙ раз америкосов на Луне не было.
С последующими разами надо разбираться отдельно.

причина молчания политбюро? вижу две - зерно и нефть. кстати и тогда же пошел проект газ-трубы с Германией.

:bravo: :bravo: :bravo:
Космонавты, кстати, тоже политики. То есть, говорят не правду, а целесообразность. Это про Леонова в частности.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.12.2015, 17:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11438
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Alex723 писал(a):
Чем отличается навигация беспилотников? Наличием GPS, например. На Луне его забыли сделать.

Я, вообще-то, про космические беспилотники, если чё. :facepalm:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.12.2015, 17:25  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11438
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
причина молчания политбюро? вижу две - зерно и нефть. кстати и тогда же пошел проект газ-трубы с Германией.
Alex723 писал(a):
:bravo: :bravo: :bravo:
Космонавты, кстати, тоже политики. То есть, говорят не правду, а целесообразность. Это про Леонова в частности.

Если бы вопрос был в молчании ТОЛЬКО политюро, то не вопрос.
До появления ИЗ ШТАТОВ первых сомнительных заявлений в Союзе (и постСоюзе) и намека не было на сомнения в полете американцев. Даже в зажелтевшей до офигения прессе 90-х не было сведений от НАШИХ. Даже в качестве отмазки собственного прокола.
И не нужно мне рассказывать про повальную высокоморальность тысяч людей, которые должны были бы ЗНАТЬ.
Блин! Вам спецы говорят слышали, слушали, уверены. Нет, блин, конспирологические теории продолжаются. :facepalm:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 15.12.2015, 17:40  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10102
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Во время работы беспилотников типа "Рейс" ЖыПыЭса еще вроде не было... А они вполне летали по маршруту...
В начало страницы
alexander
 Написано: 15.12.2015, 17:42  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
вы очень молодой человек и наверное даже не знаете такого слова как "детант". так вот это была эпоха разрядки напряженности в этой холодной войне и цепь закулисных переговоров наших партократов и их патрократами.
в обмен на зерно да еще по гуманитарным, а не рыночным ценам наши старцы на многое могли закрыть глаза

:) :)
1. Насчет "молодого человека"
Уже писал на форуме, но уточню - мне 52 г. .ненамного моложе Вас.
2. Термин "детант" в то время не использовался. Был устоявшийся оборот "разрядка международной напряженности"
3. "сделка века" газ-трубы, была заключена с ФРГ. Американцы были резко против. И пнуть их наши бы не отказались.
4. По закупке зерна. Объем закупок резко возрос в 1972 г.
Т.е. в 1969 можно было спокойно пинать Америку
(объем закупок зерна и цены в таблице ниже)


Ну и насчет старцев - Брежневу было только 63 года. :)
В начало страницы
Velesich
 Написано: 15.12.2015, 17:48  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7703
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Alex723 писал(a):
Чем отличается навигация беспилотников? Наличием GPS, например. На Луне его забыли сделать. Ну и расстояния немного другие. Ошибка на полградуса через триста тысяч километров выйдет конкретным боком. Главный прикол это взлет и стыковка с орбитальным модулем. Вводная: место старта находится неизвестно где, ориентация посадочного модуля сильно приблизительная, параметры орбиты орбитального модуля неизвестны. Требуется С ОДНОЙ ПОПЫТКИ взлететь, выйти на эту неизвестную орбиту и пристыковаться ничего не поломав при этом.
Орбита неизвестна потому, что с Земли ее отследить нереально, а на Луне станции слежения опять же забыли построить. Кстати, у России системы космической навигации тогда уже были, у американцев их нет до сих пор.
Второй момент это радиация. Тут и радиационные пояса, и солнечный ветер, и прочие прелести. Либо нужно охренительное магнитное поле, чтобы всю эту заряженную хрень отводить в сторону, либо броня, как у линкора.
Третий момент, это магнитное поле Земли. При его отсутствии с живыми организмами хрень всякая начинает происходить, доказано экспериментально.
Четвертый момент это отвод тепла. В космосе каждый квадратный метр поверхности получает чуть больше киловатта теплового излучения. Отвод тепла в атмосферу невозможен за ее отсутствием, а вакуум, как доказывает термос, является идеальным изолятором.
Список можно еще долго продолжать.

Во первых, компы помнять многое и считают быстро. Навигация в космосе отрабатывалась ещё в системах наведения баллистических ракет :)
Далее: Луна лежит ВНУТРИ защитного магнитного поля Земли.
И для финала - если каждый квадратный метр ИЗЛУЧАЕТ - то проблема одна, как бы не замёрзнуть. И термос - не очень удачный пример для открытого космоса.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 15.12.2015, 19:45  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3098
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Velesich писал(a):
Во первых, компы помнять многое и считают быстро. Навигация в космосе отрабатывалась ещё в системах наведения баллистических ракет :)
Далее: Луна лежит ВНУТРИ защитного магнитного поля Земли.
И для финала - если каждый квадратный метр ИЗЛУЧАЕТ - то проблема одна, как бы не замёрзнуть. И термос - не очень удачный пример для открытого космоса.

компы конечно считают быстро. но при этом по российской версии американцы так и не смогли запустить безпилотный шатл в отличии от нашего бурана.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 15.12.2015, 20:33  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
компы конечно считают быстро. но при этом по российской версии американцы так и не смогли запустить безпилотный шатл в отличии от нашего бурана.

Еще можно вспомнить фееричную хрень, что была бортовым компьютером на Аполлонах... Любой современный калькулятор считает быстрее. Да и много он там навспоминает, на 64 кбайтах-то? Внешних накопителей не было от слова совсем.

Velesich писал(a):

Далее: Луна лежит ВНУТРИ защитного магнитного поля Земли.
И для финала - если каждый квадратный метр ИЗЛУЧАЕТ - то проблема одна, как бы не замёрзнуть. И термос - не очень удачный пример для открытого космоса.

Луна внутри магнитного поля Земли? А радиационные пояса об этом знают? Напряженность земного магнитного поля на орбите Луны в две с половиной тысячи раз ниже напряженности на поверхности Земли. Квадратичный закон, однако.
Про излучение откровенно не понял. Что там излучает и с какой интенсивностью? Там именно термос, металлический объект в вакууме. Сосуд Дьюара, просто очень большой.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 15.12.2015, 21:11  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Velesich писал(a):

И для финала - если каждый квадратный метр ИЗЛУЧАЕТ - то проблема одна, как бы не замёрзнуть. И термос - не очень удачный пример для открытого космоса.
Sorry, но Алекс писал не "излучает", а "получает". :oops:
;-)
В начало страницы
  Всего сообщений: 8775
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27