Дмитрий Старицкий: "Чужая война" - обсуждение

  Всего сообщений: 1827
Для печати
Автор Сообщение
Arh_Angel
 Написано: 24.10.2015, 21:59  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Цитата:
Даже шрапнель на удар всего лишь разбила гусеницу на одной машине.
Как-то неоднозначно. Вроде - "от удара по морде развязался шнурок" :D

Наверно просто попытка обстрела шрапнельными снарядами "на удар" не увенчалась успехом. Поскольку пушки данного времени неважно подходят для стрельбы по подвижным целям. ну и дальше: "было только одно попадание в гусиницу машины за номером 001"

Но не стоит недооценивать противника - вполне могут додуматься приспособить морские пушки противоминнго калибра. Тем более что таким коробочкам не то 75, им и 45 за глаза и за уши.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 24.10.2015, 22:58  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Как-то неоднозначно. Вроде - "от удара по морде развязался шнурок" :D

Наверно просто попытка обстрела шрапнельными снарядами "на удар" не увенчалась успехом. Поскольку пушки данного времени неважно подходят для стрельбы по подвижным целям. ну и дальше: "было только одно попадание в гусиницу машины за номером 001"

Но не стоит недооценивать противника - вполне могут додуматься приспособить морские пушки противоминнго калибра. Тем более что таким коробочкам не то 75, им и 45 за глаза и за уши.

Есть такое дело. Против таких коробочек и ПТР сгодится. Если морские пушки можно без особых проблем приделать на существующий лафет от другого орудия, хреново придется Кобчику. Другой момент, что эти орудия еще нужно доставить к месту предполагаемого прорыва в требуемых количествах. На данный момент враг тупо не готов что-либо противопоставить бронетанковым частям. Но поскольку враг всегда хитер и коварен, он может самым подлым образом научиться против них воевать, хотя это будет явно не сразу.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 25.10.2015, 09:23  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
Alex723 писал(a):
Есть такое дело. Против таких коробочек и ПТР сгодится. Если морские пушки можно без особых проблем приделать на существующий лафет от другого орудия, хреново придется Кобчику. Другой момент, что эти орудия еще нужно доставить к месту предполагаемого прорыва в требуемых количествах. На данный момент враг тупо не готов что-либо противопоставить бронетанковым частям. Но поскольку враг всегда хитер и коварен, он может самым подлым образом научиться против них воевать, хотя это будет явно не сразу.

На это кровавый Кобчик ответит массовостью применения бронетехники и артиллерии. Сейчас, можно сказать, батальон рвет нитку. Плюс разделение частей на ЧНПП и маневренные.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.10.2015, 10:50  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Alex723 писал(a):
Есть такое дело. Против таких коробочек и ПТР сгодится. Если морские пушки можно без особых проблем приделать на существующий лафет от другого орудия, хреново придется Кобчику. Другой момент, что эти орудия еще нужно доставить к месту предполагаемого прорыва в требуемых количествах. На данный момент враг тупо не готов что-либо противопоставить бронетанковым частям. Но поскольку враг всегда хитер и коварен, он может самым подлым образом научиться против них воевать, хотя это будет явно не сразу.
ПТР, безусловно, сгодиться. Тока не их, от слова совсем. У нас ПТР и крупнокалиберные пулеметы появились после ПМВ. Тут ситуация еще хуже, по технике. Описываемый 11мм это наследие предыдущей эпохи нарезняка. Патрон хоть и серьёзного калибра, но низкой энергетики, свинцовая пуля. Раскачать его до десятка КДж врятли получится. Значит нужно ваять с нуля. Что удобно, но долго и дорого.

Существующий лафет это одностанная фигня. Проблема везде не пробить броню, для этого и шрапнели "на удар" хватает, на край - фугаса. Проблема - попасть. Тогда такая задача для сухопутной артиллерии не стояла. Требовалось накрыть. Так что существующий лафет не сильно поможет. Хотя, приладить 37-45 мм на лафет полковой/горной пушки все одно норм выйдет.

Ну и понятно, что подобные меры требуют времени. На данном участке фронта они просто не успеют. Даже если кто и додумается.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 25.10.2015, 11:13  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Дмитрий, несколько мест, где, КМК, нужна небольшая правка:

"К вечеру, несмотря на панику в рядах врага, несмотря на его активный драп в сторону собственного тыла, я остановил вечером наступление на седьмом километре."

"– Ну не скажите, майор, до вчерашнего мои драгуны вас иначе как бароном и НЕ? называли. А теперь переняли у бронеходов и зовут между собой командиром. Это дорогого стоит. "
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.10.2015, 13:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
desnadok писал(a):
Дмитрий, несколько мест, где, КМК, нужна небольшая правка:

"К вечеру, несмотря на панику в рядах врага, несмотря на его активный драп в сторону собственного тыла, я остановил вечером наступление на седьмом километре."

"– Ну не скажите, майор, до вчерашнего мои драгуны вас иначе как бароном и НЕ? называли. А теперь переняли у бронеходов и зовут между собой командиром. Это дорогого стоит. "

спасибо
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 25.10.2015, 20:33  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
спасибо

"Сверли дырочку на кармане под орден, полковник."

1. Не рано? Еще не проравли, а готовь место?
2. Ордена на закрутках, а не на булавках? С лентами ясно.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 25.10.2015, 21:36  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
ПТР, безусловно, сгодиться. Тока не их, от слова совсем. У нас ПТР и крупнокалиберные пулеметы появились после ПМВ. Тут ситуация еще хуже, по технике. Описываемый 11мм это наследие предыдущей эпохи нарезняка. Патрон хоть и серьёзного калибра, но низкой энергетики, свинцовая пуля. Раскачать его до десятка КДж врятли получится. Значит нужно ваять с нуля. Что удобно, но долго и дорого.

Существующий лафет это одностанная фигня. Проблема везде не пробить броню, для этого и шрапнели "на удар" хватает, на край - фугаса. Проблема - попасть. Тогда такая задача для сухопутной артиллерии не стояла. Требовалось накрыть. Так что существующий лафет не сильно поможет. Хотя, приладить 37-45 мм на лафет полковой/горной пушки все одно норм выйдет.

Ну и понятно, что подобные меры требуют времени. На данном участке фронта они просто не успеют. Даже если кто и додумается.

Про ПТР я только в плане калибра говорил. С боеприпасами у них полный трындец на эту тему. Не было брони, нет и бронебойных боеприпасов.
Главный козырь Кобчика, имхо, это то, что у хитрого и коварного врага совершенно отсутствует какое-либо представление, как с этой бронежутью бороться. Одиночный танк/броневик не слишком сложно артиллерией забодать, даже при отсутствии противотанковых снарядов. Тупо навалиться и забить, как в Великую Отечественную БТшки иной раз "Тигров" скопом заваливали. Другое дело, когда идет танковый строй, да при поддержке пехоты, тут концепцию надо иметь. Пока не придумают, будет врагу хреново.
В начало страницы
Serg_FAn1
 Написано: 26.10.2015, 21:10  

Регистрация: 23.03.2015
Сообщений: 177
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Сергей
Цитата:
что сами не съедим, то мы обязательно поднадкусываем
"понадкусываем"?

Цитата:
То, что было на разъезде, нам откровенно не хватило.
"Того"?
В начало страницы
alex2376
 Написано: 26.10.2015, 23:09  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3076
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Arh_Angel писал(a):
У нас ПТР и крупнокалиберные пулеметы появились после ПМВ.

справедливости ради первый крупнокалиберный пулемет правда не серийный 13 августа 1918 года принят на вооружение. и птр примерно тогда же.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 26.10.2015, 23:18  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
справедливости ради первый крупнокалиберный пулемет правда не серийный 13 августа 1918 года принят на вооружение. и птр примерно тогда же.

Все логично. Сначала появилась броня, потом и средства борьбы с ней подтянулись. Но понадобилось несколько лет, чтобы довести до ума бронебойный боеприпас. До этого-то был свинец максимум в медной оболочке. Тут можно ожидать того же.
Имхо, у них там есть только морские бронебойные снаряды, а там несколько другой принцип.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 26.10.2015, 23:47  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3076
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Alex723 писал(a):
Все логично. Сначала появилась броня, потом и средства борьбы с ней подтянулись. Но понадобилось несколько лет, чтобы довести до ума бронебойный боеприпас. До этого-то был свинец максимум в медной оболочке. Тут можно ожидать того же.
Имхо, у них там есть только морские бронебойные снаряды, а там несколько другой принцип.

примерно два года между танком и КП и год между танком и птр.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 27.10.2015, 00:16  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
примерно два года между танком и КП и год между танком и птр.

Могут и за год управиться, если очень повезет. Там или теория нужна, которой еще быть не может, или куча практики. Так что, скорее всего, в те же два года уложатся. С ПТР быстрее, чем за год тоже не получится.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.10.2015, 00:19  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
alex2376 писал(a):
справедливости ради первый крупнокалиберный пулемет правда не серийный 13 августа 1918 года принят на вооружение. и птр примерно тогда же.

дык... ДВА года прошло от применения танков до появления адекватных средств борьбы с ними. На войне!!!!!

А пом-пом и раньше был, только к нему не догадались сделать бронебойный снаряд.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 27.10.2015, 00:24  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
дык... ДВА года прошло от применения танков до появления адекватных средств борьбы с ними. На войне!!!!!

А пом-пом и раньше был, только к нему не догадались сделать бронебойный снаряд.

Ну так и я о том же. Если у вражины гений оружейный заведется, в год уложатся. Только за этот год ого-го как навоевать можно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.10.2015, 00:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Alex723 писал(a):
Ну так и я о том же. Если у вражины гений оружейный заведется, в год уложатся. Только за этот год ого-го как навоевать можно.

Это же было где-то там рядом с тобой 100 лет назад.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 27.10.2015, 00:37  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Это же было где-то там рядом с тобой 100 лет назад.

:D
Ага, и Ипр, и Пассендале, и прочие интересные места. И все в Бельгии...
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 27.10.2015, 21:02  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Это же было где-то там рядом с тобой 100 лет назад.

А фамилия генерала точно написана? Усы-то он успел отрастить?
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 27.10.2015, 21:14  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Arh_Angel писал(a):
ПТР, безусловно, сгодиться. Тока не их, от слова совсем. У нас ПТР и крупнокалиберные пулеметы появились после ПМВ. Тут ситуация еще хуже, по технике. Описываемый 11мм это наследие предыдущей эпохи нарезняка. Патрон хоть и серьёзного калибра, но низкой энергетики, свинцовая пуля. Раскачать его до десятка КДж врятли получится. Значит нужно ваять с нуля.

Только во время ПМВ вспомнили о лежащих в арсеналах крепостных ружьях, которые вполне пригодны в качестве эрзац-ПТР
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 27.10.2015, 21:26  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
ivaldan писал(a):
Только во время ПМВ вспомнили о лежащих в арсеналах крепостных ружьях, которые вполне пригодны в качестве эрзац-ПТР

В чем ценность комплекса оружие - пуля (снаряд)?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 27.10.2015, 22:00  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
ivaldan писал(a):
Только во время ПМВ вспомнили о лежащих в арсеналах крепостных ружьях, которые вполне пригодны в качестве эрзац-ПТР

Тут два момента, во-первых, существуют ли крепостные ружья в той реальности? Во-вторых, чем из них стрелять? Свинцовая пуля в медной оболочке максимум сделает вмятину в броне, да краску поцарапает. До пуль со стальным сердечником еще додуматься надо.
В начало страницы
AD
 Написано: 27.10.2015, 22:23  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
Alex723 писал(a):
Тут два момента, во-первых, существуют ли крепостные ружья в той реальности? Во-вторых, чем из них стрелять? Свинцовая пуля в медной оболочке максимум сделает вмятину в броне, да краску поцарапает. До пуль со стальным сердечником еще додуматься надо.
Ну,в этом ничего жуткого нет.
Крепостное ружье Гана образца 1873 года имело и пулю с закаленным стальным сердечником и свинцовой рубашкой.
Думаю,что и остальные аналоги тоже.Ведь им нужно было пробивать саперные туры с землей и прочие прикрытия.Тут свинцовой пули будет недостаточно.
В начало страницы
AD
 Написано: 27.10.2015, 22:25  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
дык... ДВА года прошло от применения танков до появления адекватных средств борьбы с ними. На войне!!!!!

А пом-пом и раньше был, только к нему не догадались сделать бронебойный снаряд.
Можно было и меньше. В Российской империи к полевым трехдюймовкам бронебойные снаряды были разработаны еще до мировой войны.
Потому что запланировали поставить эти орудия в приморские крепости,чтобы иногда по судам постреливать.
Так что долго искать было не надо.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 27.10.2015, 22:32  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
AD писал(a):
Можно было и меньше. В Российской империи к полевым трехдюймовкам бронебойные снаряды были разработаны еще до мировой войны.
Потому что запланировали поставить эти орудия в приморские крепости,чтобы иногда по судам постреливать.
Так что долго искать было не надо.

Проблема в костности мЫшленния. Кто применит морские снаряды на сухопутном фронте? Кому так свезет в снабженческом бардаке?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 27.10.2015, 22:37  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
reiner unsinn писал(a):
Проблема в костности мЫшленния. Кто применит морские снаряды на сухопутном фронте? Кому так свезет в снабженческом бардаке?

Именно. Нужна новая концепция боя, а где ее взять? Да и чисто практический момент: бронебойные снаряды нужны там, где есть броня, против пехоты они не катят. А поди угадай, где в следующий раз бронетехника объявится, да успей подвести туда нужный боеприпас...
В начало страницы
  Всего сообщений: 1827
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6