Дмитрий Старицкий: "Чужая война" - обсуждение
Всего сообщений: 1827 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Arh_Angel | Сообщение #1501 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Цитата: Даже шрапнель на удар всего лишь разбила гусеницу на одной машине. Как-то неоднозначно. Вроде - "от удара по морде развязался шнурок" :DНаверно просто попытка обстрела шрапнельными снарядами "на удар" не увенчалась успехом. Поскольку пушки данного времени неважно подходят для стрельбы по подвижным целям. ну и дальше: "было только одно попадание в гусиницу машины за номером 001" Но не стоит недооценивать противника - вполне могут додуматься приспособить морские пушки противоминнго калибра. Тем более что таким коробочкам не то 75, им и 45 за глаза и за уши. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1502 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): Как-то неоднозначно. Вроде - "от удара по морде развязался шнурок" :D Наверно просто попытка обстрела шрапнельными снарядами "на удар" не увенчалась успехом. Поскольку пушки данного времени неважно подходят для стрельбы по подвижным целям. ну и дальше: "было только одно попадание в гусиницу машины за номером 001" Но не стоит недооценивать противника - вполне могут додуматься приспособить морские пушки противоминнго калибра. Тем более что таким коробочкам не то 75, им и 45 за глаза и за уши. Есть такое дело. Против таких коробочек и ПТР сгодится. Если морские пушки можно без особых проблем приделать на существующий лафет от другого орудия, хреново придется Кобчику. Другой момент, что эти орудия еще нужно доставить к месту предполагаемого прорыва в требуемых количествах. На данный момент враг тупо не готов что-либо противопоставить бронетанковым частям. Но поскольку враг всегда хитер и коварен, он может самым подлым образом научиться против них воевать, хотя это будет явно не сразу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
reiner unsinn | Сообщение #1503 | |||
Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
Alex723 писал(a): Есть такое дело. Против таких коробочек и ПТР сгодится. Если морские пушки можно без особых проблем приделать на существующий лафет от другого орудия, хреново придется Кобчику. Другой момент, что эти орудия еще нужно доставить к месту предполагаемого прорыва в требуемых количествах. На данный момент враг тупо не готов что-либо противопоставить бронетанковым частям. Но поскольку враг всегда хитер и коварен, он может самым подлым образом научиться против них воевать, хотя это будет явно не сразу. На это кровавый Кобчик ответит массовостью применения бронетехники и артиллерии. Сейчас, можно сказать, батальон рвет нитку. Плюс разделение частей на ЧНПП и маневренные. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1504 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Alex723 писал(a): Есть такое дело. Против таких коробочек и ПТР сгодится. Если морские пушки можно без особых проблем приделать на существующий лафет от другого орудия, хреново придется Кобчику. Другой момент, что эти орудия еще нужно доставить к месту предполагаемого прорыва в требуемых количествах. На данный момент враг тупо не готов что-либо противопоставить бронетанковым частям. Но поскольку враг всегда хитер и коварен, он может самым подлым образом научиться против них воевать, хотя это будет явно не сразу. ПТР, безусловно, сгодиться. Тока не их, от слова совсем. У нас ПТР и крупнокалиберные пулеметы появились после ПМВ. Тут ситуация еще хуже, по технике. Описываемый 11мм это наследие предыдущей эпохи нарезняка. Патрон хоть и серьёзного калибра, но низкой энергетики, свинцовая пуля. Раскачать его до десятка КДж врятли получится. Значит нужно ваять с нуля. Что удобно, но долго и дорого.Существующий лафет это одностанная фигня. Проблема везде не пробить броню, для этого и шрапнели "на удар" хватает, на край - фугаса. Проблема - попасть. Тогда такая задача для сухопутной артиллерии не стояла. Требовалось накрыть. Так что существующий лафет не сильно поможет. Хотя, приладить 37-45 мм на лафет полковой/горной пушки все одно норм выйдет. Ну и понятно, что подобные меры требуют времени. На данном участке фронта они просто не успеют. Даже если кто и додумается. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #1505 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Дмитрий, несколько мест, где, КМК, нужна небольшая правка: "К вечеру, несмотря на панику в рядах врага, несмотря на его активный драп в сторону собственного тыла, я остановил вечером наступление на седьмом километре." "– Ну не скажите, майор, до вчерашнего мои драгуны вас иначе как бароном и НЕ? называли. А теперь переняли у бронеходов и зовут между собой командиром. Это дорогого стоит. " | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1506 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
desnadok писал(a): Дмитрий, несколько мест, где, КМК, нужна небольшая правка: "К вечеру, несмотря на панику в рядах врага, несмотря на его активный драп в сторону собственного тыла, я остановил вечером наступление на седьмом километре." "– Ну не скажите, майор, до вчерашнего мои драгуны вас иначе как бароном и НЕ? называли. А теперь переняли у бронеходов и зовут между собой командиром. Это дорогого стоит. " спасибо | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
reiner unsinn | Сообщение #1507 | |||
Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): спасибо "Сверли дырочку на кармане под орден, полковник." 1. Не рано? Еще не проравли, а готовь место? 2. Ордена на закрутках, а не на булавках? С лентами ясно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1508 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): ПТР, безусловно, сгодиться. Тока не их, от слова совсем. У нас ПТР и крупнокалиберные пулеметы появились после ПМВ. Тут ситуация еще хуже, по технике. Описываемый 11мм это наследие предыдущей эпохи нарезняка. Патрон хоть и серьёзного калибра, но низкой энергетики, свинцовая пуля. Раскачать его до десятка КДж врятли получится. Значит нужно ваять с нуля. Что удобно, но долго и дорого. Существующий лафет это одностанная фигня. Проблема везде не пробить броню, для этого и шрапнели "на удар" хватает, на край - фугаса. Проблема - попасть. Тогда такая задача для сухопутной артиллерии не стояла. Требовалось накрыть. Так что существующий лафет не сильно поможет. Хотя, приладить 37-45 мм на лафет полковой/горной пушки все одно норм выйдет. Ну и понятно, что подобные меры требуют времени. На данном участке фронта они просто не успеют. Даже если кто и додумается. Про ПТР я только в плане калибра говорил. С боеприпасами у них полный трындец на эту тему. Не было брони, нет и бронебойных боеприпасов. Главный козырь Кобчика, имхо, это то, что у хитрого и коварного врага совершенно отсутствует какое-либо представление, как с этой бронежутью бороться. Одиночный танк/броневик не слишком сложно артиллерией забодать, даже при отсутствии противотанковых снарядов. Тупо навалиться и забить, как в Великую Отечественную БТшки иной раз "Тигров" скопом заваливали. Другое дело, когда идет танковый строй, да при поддержке пехоты, тут концепцию надо иметь. Пока не придумают, будет врагу хреново. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Serg_FAn1 | Сообщение #1509 | |||
![]() Регистрация: 23.03.2015 Сообщений: 177 Откуда: Украина, Харьков Имя: Сергей |
Цитата: что сами не съедим, то мы обязательно поднадкусываем "понадкусываем"?Цитата: То, что было на разъезде, нам откровенно не хватило. "Того"? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alex2376 | Сообщение #1510 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3076 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Arh_Angel писал(a): У нас ПТР и крупнокалиберные пулеметы появились после ПМВ. справедливости ради первый крупнокалиберный пулемет правда не серийный 13 августа 1918 года принят на вооружение. и птр примерно тогда же. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1511 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
alex2376 писал(a): справедливости ради первый крупнокалиберный пулемет правда не серийный 13 августа 1918 года принят на вооружение. и птр примерно тогда же. Все логично. Сначала появилась броня, потом и средства борьбы с ней подтянулись. Но понадобилось несколько лет, чтобы довести до ума бронебойный боеприпас. До этого-то был свинец максимум в медной оболочке. Тут можно ожидать того же. Имхо, у них там есть только морские бронебойные снаряды, а там несколько другой принцип. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alex2376 | Сообщение #1512 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3076 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Alex723 писал(a): Все логично. Сначала появилась броня, потом и средства борьбы с ней подтянулись. Но понадобилось несколько лет, чтобы довести до ума бронебойный боеприпас. До этого-то был свинец максимум в медной оболочке. Тут можно ожидать того же. Имхо, у них там есть только морские бронебойные снаряды, а там несколько другой принцип. примерно два года между танком и КП и год между танком и птр. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1513 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
alex2376 писал(a): примерно два года между танком и КП и год между танком и птр. Могут и за год управиться, если очень повезет. Там или теория нужна, которой еще быть не может, или куча практики. Так что, скорее всего, в те же два года уложатся. С ПТР быстрее, чем за год тоже не получится. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1514 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
alex2376 писал(a): справедливости ради первый крупнокалиберный пулемет правда не серийный 13 августа 1918 года принят на вооружение. и птр примерно тогда же. дык... ДВА года прошло от применения танков до появления адекватных средств борьбы с ними. На войне!!!!! А пом-пом и раньше был, только к нему не догадались сделать бронебойный снаряд. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1515 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): дык... ДВА года прошло от применения танков до появления адекватных средств борьбы с ними. На войне!!!!! А пом-пом и раньше был, только к нему не догадались сделать бронебойный снаряд. Ну так и я о том же. Если у вражины гений оружейный заведется, в год уложатся. Только за этот год ого-го как навоевать можно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1516 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Alex723 писал(a): Ну так и я о том же. Если у вражины гений оружейный заведется, в год уложатся. Только за этот год ого-го как навоевать можно. Это же было где-то там рядом с тобой 100 лет назад. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1517 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): Это же было где-то там рядом с тобой 100 лет назад. :D Ага, и Ипр, и Пассендале, и прочие интересные места. И все в Бельгии... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
reiner unsinn | Сообщение #1518 | |||
Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): Это же было где-то там рядом с тобой 100 лет назад. А фамилия генерала точно написана? Усы-то он успел отрастить? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ivaldan | Сообщение #1519 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 496 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Arh_Angel писал(a): ПТР, безусловно, сгодиться. Тока не их, от слова совсем. У нас ПТР и крупнокалиберные пулеметы появились после ПМВ. Тут ситуация еще хуже, по технике. Описываемый 11мм это наследие предыдущей эпохи нарезняка. Патрон хоть и серьёзного калибра, но низкой энергетики, свинцовая пуля. Раскачать его до десятка КДж врятли получится. Значит нужно ваять с нуля. Только во время ПМВ вспомнили о лежащих в арсеналах крепостных ружьях, которые вполне пригодны в качестве эрзац-ПТР | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
reiner unsinn | Сообщение #1520 | |||
Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
ivaldan писал(a): Только во время ПМВ вспомнили о лежащих в арсеналах крепостных ружьях, которые вполне пригодны в качестве эрзац-ПТР В чем ценность комплекса оружие - пуля (снаряд)? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1521 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
ivaldan писал(a): Только во время ПМВ вспомнили о лежащих в арсеналах крепостных ружьях, которые вполне пригодны в качестве эрзац-ПТР Тут два момента, во-первых, существуют ли крепостные ружья в той реальности? Во-вторых, чем из них стрелять? Свинцовая пуля в медной оболочке максимум сделает вмятину в броне, да краску поцарапает. До пуль со стальным сердечником еще додуматься надо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #1522 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5992 Имя: Сергей Сезин |
Alex723 писал(a): Тут два момента, во-первых, существуют ли крепостные ружья в той реальности? Во-вторых, чем из них стрелять? Свинцовая пуля в медной оболочке максимум сделает вмятину в броне, да краску поцарапает. До пуль со стальным сердечником еще додуматься надо. Ну,в этом ничего жуткого нет.Крепостное ружье Гана образца 1873 года имело и пулю с закаленным стальным сердечником и свинцовой рубашкой. Думаю,что и остальные аналоги тоже.Ведь им нужно было пробивать саперные туры с землей и прочие прикрытия.Тут свинцовой пули будет недостаточно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #1523 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5992 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): дык... ДВА года прошло от применения танков до появления адекватных средств борьбы с ними. На войне!!!!! Можно было и меньше. В Российской империи к полевым трехдюймовкам бронебойные снаряды были разработаны еще до мировой войны.А пом-пом и раньше был, только к нему не догадались сделать бронебойный снаряд. Потому что запланировали поставить эти орудия в приморские крепости,чтобы иногда по судам постреливать. Так что долго искать было не надо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
reiner unsinn | Сообщение #1524 | |||
Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
AD писал(a): Можно было и меньше. В Российской империи к полевым трехдюймовкам бронебойные снаряды были разработаны еще до мировой войны. Потому что запланировали поставить эти орудия в приморские крепости,чтобы иногда по судам постреливать. Так что долго искать было не надо. Проблема в костности мЫшленния. Кто применит морские снаряды на сухопутном фронте? Кому так свезет в снабженческом бардаке? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1525 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
reiner unsinn писал(a): Проблема в костности мЫшленния. Кто применит морские снаряды на сухопутном фронте? Кому так свезет в снабженческом бардаке? Именно. Нужна новая концепция боя, а где ее взять? Да и чисто практический момент: бронебойные снаряды нужны там, где есть броня, против пехоты они не катят. А поди угадай, где в следующий раз бронетехника объявится, да успей подвести туда нужный боеприпас... | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1827 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3 |