О том, что можно почитать...

  Всего сообщений: 7488
Для печати
Автор Сообщение
AD
 Написано: 23.10.2015, 17:31  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6016
Имя: Сергей Сезин
Matraskin писал(a):
Я читал. Всего.

Я ведь про дело говорил.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 23.10.2015, 17:33  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Matraskin писал(a):
Обычно по три раза чистят.

А сколько чистили, помнишь? Сначала зачистили "гвардию" Дзержинского. Чистил Меньжинский. Потом людей Меньжинского чистил Ягода. Людей Ягоды чистил Ежов. Ежовских подчистили при Берии. И вот только тогда структура начала работать...

З,Ы, И, да, прав Дядя Митя, в 56-м вычищали остатки бериевских.
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.10.2015, 18:26  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Вот интересно, кого можно считать "бериевскими"? Мой дед,покойный, в 1943 г после ранения был комиссован из ВВС и переведен в СМЕРШ. Закончил войну в Зап. Украине в конце 40-х. Рост 165 см, совсем не гигант. У него были два таких же фронтовых друга. Нужно было видеть их в тире. "Качание маятника" в исполнении этих ветеранов я увидел до того, как мне удалось прочитать об этом у Богомолова. У одного не было семьи, у второго только дети и внуки женского пола. Одним словом, они втроем на меня навалились с желанием обучить "настоящим" приемам. Признаюсь, многое им удалось, даже стрелять из пистолета научился в 17 лет. Дед мой с 1950 работал журналистом, его друзья остались в органах и доросли до высоких чинов. Вот они трое бериевские или советские? От них я ни разу не слышал :"Хозяин", или что - то подобное. Пару раз дед мне рассказывал (первый в моей жисни) о Сталине, очень плохо отзывался о предшественниках Берии, о нем же ни слова. Нужно хорошо отличать полевиков, от "кабинетных"
чекистов.
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 23.10.2015, 18:32  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
Alex723 писал(a):
Скажем так, писатель сам себе злобный буратина. Знал, в какой стране живет, был в курсе генеральной линии, но рискнул издаваться.
Продолжал бы в духе "Одесских рассказов", хрен бы он кому понадобился.
ну, тогда, когда издавался, ещё не знал. времена в двадцатые были ещё относительно либеральные.
В начало страницы
AD
 Написано: 23.10.2015, 19:30  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6016
Имя: Сергей Сезин
ylt писал(a):
Вот интересно, кого можно считать "бериевскими"? Мой дед,покойный, в 1943 г после ранения был комиссован из ВВС и переведен в СМЕРШ. Закончил войну в Зап. Украине в конце 40-х. Рост 165 см, совсем не гигант. У него были два таких же фронтовых друга. Нужно было видеть их в тире. "Качание маятника" в исполнении этих ветеранов я увидел до того, как мне удалось прочитать об этом у Богомолова. У одного не было семьи, у второго только дети и внуки женского пола. Одним словом, они втроем на меня навалились с желанием обучить "настоящим" приемам. Признаюсь, многое им удалось, даже стрелять из пистолета научился в 17 лет. Дед мой с 1950 работал журналистом, его друзья остались в органах и доросли до высоких чинов. Вот они трое бериевские или советские? От них я ни разу не слышал :"Хозяин", или что - то подобное. Пару раз дед мне рассказывал (первый в моей жисни) о Сталине, очень плохо отзывался о предшественниках Берии, о нем же ни слова. Нужно хорошо отличать полевиков, от "кабинетных"
чекистов.
Вообще-то СМЕРШ у Берии был только для внутренних войск,милиции и прочих форм.НКВД.

А в основном они подчинялись НКО и НКВМФ.
Так что -смотря где дед служил.Мог и быть совсем не бериевским.
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.10.2015, 20:10  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Гонял в Карпатах оуновцев и бендеровцев
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.10.2015, 21:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ylt писал(a):
Вот интересно, кого можно считать "бериевскими"? Мой дед,покойный, в 1943 г после ранения был комиссован из ВВС и переведен в СМЕРШ. Закончил войну в Зап. Украине в конце 40-х. Рост 165 см, совсем не гигант. У него были два таких же фронтовых друга. Нужно было видеть их в тире. "Качание маятника" в исполнении этих ветеранов я увидел до того, как мне удалось прочитать об этом у Богомолова. У одного не было семьи, у второго только дети и внуки женского пола. Одним словом, они втроем на меня навалились с желанием обучить "настоящим" приемам. Признаюсь, многое им удалось, даже стрелять из пистолета научился в 17 лет. Дед мой с 1950 работал журналистом, его друзья остались в органах и доросли до высоких чинов. Вот они трое бериевские или советские? От них я ни разу не слышал :"Хозяин", или что - то подобное. Пару раз дед мне рассказывал (первый в моей жисни) о Сталине, очень плохо отзывался о предшественниках Берии, о нем же ни слова. Нужно хорошо отличать полевиков, от "кабинетных"
чекистов.

СМЕРШ этот относился наверное к Наркомату ОБОРОНЫ, а не к чекистам. Если направили из ВВС.

у НКВД свой СМЕРШ был как и у флота.
ЗЫ: и раз пережил чистку 1956 года то бериевским как раз не был.
В начало страницы
лелик
 Написано: 23.10.2015, 21:36  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
DStaritsky писал(a):
СМЕРШ этот относился наверное к Наркомату ОБОРОНЫ, а не к чекистам. Если направили из ВВС.

у НКВД свой СМЕРШ был как и у флота.
ЗЫ: и раз пережил чистку 1956 года то бериевским как раз не был.

Жуть! И скоко этих СМЕРШей всего было? :shock:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.10.2015, 21:43  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
СМЕРШей было три. Армия, ВМФ и НКВД.
Подчинялись Сталину, Кузнецову и Берии.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 24.10.2015, 11:05  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Fram писал(a):
Бабель - тоже ахинея.
Спасибо за информацию.

Из этого легко делается вывод, что Вам нет и 30 лет.
Вы 87 или 88 года рождения.
В начало страницы
Fram
 Написано: 24.10.2015, 15:12  
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 1544
Откуда: Чехия
Имя: Fram
Иван Кольцо писал(a):
Из этого легко делается вывод, что Вам нет и 30 лет.
Вы 87 или 88 года рождения.

Я написала - 88-ого. Семен Михайлович Буденный был тот еще литературный критик, но он очень хорошо отозвался о творчестве Бобеля -"дегенерат от литературы". Мне такая литература тоже глубоко не симпатична.
С конармейским приветом, Ваша Фрам.
В начало страницы
ylt
 Написано: 24.10.2015, 15:46  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
О вкусах, конечно, не спорят, но общее впечатление составить можно. Немножко о писателе:
Неоправданная жестокость, животные инстинкты людей затмевали слабые ростки человечности, которые Бабель поначалу видел в революции и в «очистительной» гражданской войне. Красные командиры не простили ему «очернительства». Началась травля писателя, у истоков которой стоял С.М.Буденный. Горький, защищая Бабеля, писал, что тот показал бойцов Первой Конной «лучше, правдивее, чем Гоголь запорожцев». Буденный же назвал Конармию «сверхнахальной бабелевской клеветой». Вопреки мнению Буденного творчество Бабеля уже рассматривалось как одно из самых значительных явлений в современной литературе. «Бабель не был похож ни на кого из современников. Но прошел недолгий срок – современники начинают понемногу походить на Бабеля. Его влияние на литературу становится все более явным», – писал в 1927 литературный критик А.Лежнев.
Попытки разглядеть в революции страсть и романтику обернулись для писателя душевной тоской. «Почему у меня непроходящая тоска? Потому, что (...) я на большой, непрекращающейся панихиде», – писал он в дневнике. Своего рода спасением стал для Бабеля фантастический, гиперболизированный мир Одесских рассказов. Действие рассказов этого цикла – Король, Как это делалось в Одессе, Отец, Любка Казак – происходит в почти мифологическом городе. Бабелевская Одесса населена персонажами, в которых, по словам писателя, есть «задор, легкость и очаровательное – то грустное, то трогательное – чувство жизни» (Одесса). Реальные одесские уголовники Мишка Япончик, Сонька Золотая Ручка и др. в воображении писателя превратились в художественно достоверные образы Бени Крика, Любки Казака, Фроима Грача. «Короля» одесского преступного мира Беню Крика Бабель изобразил защитником слабых, своеобразным Робином Гудом. Стилистика Одесских рассказов отличается лаконичностью, сжатостью языка и в то же время яркой образностью, метафоричностью. Требовательность Бабеля к себе была необычайна. Один только рассказ Любка Казак имел около тридцати серьезнейших редактур, над каждой из которых писатель работал несколько месяцев. Паустовский в своих воспоминаниях приводит слова Бабеля: «Стилем-с берем, стилем-с. Я готов написать рассказ о стирке белья, и он, может быть, будет звучать, как проза Юлия Цезаря». В литературном наследии Бабеля насчитывается около восьмидесяти рассказов, две пьесы – Закат (1927, впервые поставлена в 1927 режиссером В.Федоровым на сцене Бакинского рабочего театра) и Мария (1935, впервые поставлена в 1994 режиссером М.Левитиным на сцене Московского театра «Эрмитаж»), пять киносценариев, среди которых Блуждающие звезды (1926, по мотивам одноименного романа Шолом-Алейхема), публицистика
В начало страницы
Fram
 Написано: 24.10.2015, 16:28  
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 1544
Откуда: Чехия
Имя: Fram
Именно, что не спорят. Но если неприятны герои и истории, если неинтересны судьбы этих героев, не нравится языковые особенности, не вызывает уважения позиция автора, и нисколько не трогает его тяжелая судьба (за что боролся, на то и...), я хоть и не красный командир, но в этом вопросе с ними совершенно согласна.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.10.2015, 16:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Fram писал(a):
Именно, что не спорят. Но если неприятны герои и истории, если неинтересны судьбы этих героев, не нравится языковые особенности, не вызывает уважения позиция автора, и нисколько не трогает его тяжелая судьба (за что боролся, на то и...), я хоть и не красный командир, но в этом вопросе с ними совершенно согласна.

припомним что Бабель и сам чекист - расстрельщик Петрограда.
В начало страницы
ylt
 Написано: 24.10.2015, 16:43  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Господь с вами. Кто же спорит? Если ваше мнение о литературе совпадает с мнением "комиссаров в кожаных тужурках", то красный флаг вам в руки . Но, боюсь, никакой "бехеровки" не хватит, чтобы снять тошноту от тех критиков, которые глумились над писателем. Они же гнобили и Зощенко. Я понимаю, что статья тов. Жданова вам ближе, чем творчество таких писателей, но как говорится: суум квикве!
В начало страницы
Slavic
 Написано: 24.10.2015, 16:46  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3648
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Зощенко тоже чекист?
В начало страницы
ylt
 Написано: 24.10.2015, 16:51  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Старицкий писал- припомним что Бабель и сам чекист - расстрельщик Петрограда.

А на самом деле- Осенью 1917 года Бабель, отслужив несколько месяцев рядовым на румынском фронте, дезертировал и пробрался в Петроград, где в начале 1918 года пошёл работать переводчиком в иностранный отдел ЧК, а затем в Наркомпрос[15] и в продовольственные экспедиции.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.10.2015, 16:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Slavic писал(a):
Зощенко тоже чекист?

нет . Зощенко отравленный газами штабс-капитан первой мировой. Инвалид. Из бывших, так сказать для Бабелей.

как его не расстреляли в Петрограде? Гумилева же расстреляли по надуманому обвинению? только за то что офицер. Бабели расстреливали.

таковая наша советская литература. на одного порядочного человека один расстрельщик и пять стукачей.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.10.2015, 16:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ylt писал(a):
Старицкий писал- припомним что Бабель и сам чекист - расстрельщик Петрограда.

А на самом деле- Осенью 1917 года Бабель, отслужив несколько месяцев рядовым на румынском фронте, дезертировал и пробрался в Петроград, где в начале 1918 года пошёл работать переводчиком в иностранный отдел ЧК, а затем в Наркомпрос[15] и в продовольственные экспедиции.

в 1918-19 году расстреливать была обязанность ВСЕХ чекистов. Как на дежурство сходить.
В начало страницы
Fram
 Написано: 24.10.2015, 16:59  
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 1544
Откуда: Чехия
Имя: Fram
ylt писал(a):
Господь с вами. Кто же спорит? Если ваше мнение о литературе совпадает с мнением "комиссаров в кожаных тужурках", то красный флаг вам в руки . Но, боюсь, никакой "бехеровки" не хватит, чтобы снять тошноту от тех критиков, которые глумились над писателем. Они же гнобили и Зощенко. Я понимаю, что статья тов. Жданова вам ближе, чем творчество таких писателей, но как говорится: суум квикве!

Боже, Боже! Как, оказывается, это страшно - не любить творчество Исаака Бобеля и не восхищаться его кристальной личностью! Пошла за Береховкой - горе заливать.
В начало страницы
ylt
 Написано: 24.10.2015, 17:00  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Я хочу вам напомнить сцену из "Коннармии", когда ГГ( сам писатель) убивал или гуся или курицу , не помнюуже точно. Человек, который расстреливал, так себя не ведет
В начало страницы
ylt
 Написано: 24.10.2015, 17:06  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Пани Fram, не нужно юродствовать, никто вас не заставляет любить и восхищаться Бабелем. Как я уже говорил, о вкусах не спорят. А они у вас весьма специфичные, тяга к "бехеровке", например. На мой взгляд, это просто дерьмо, простите за мой французский, все 4 ее вида. Сливовица и та уже лучше
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.10.2015, 17:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ylt писал(a):
Я хочу вам напомнить сцену из "Коннармии", когда ГГ( сам писатель) убивал или гуся или курицу , не помнюуже точно. Человек, который расстреливал, так себя не ведет

а вы не путайте ГЕРОЯ ЛИТЕРАТУРНОГО и его автора - это разные люди.

в 1918 году в Петрограде кроме чекистов, которым расстрелы вменялись в обязанность, засветилось в расстрелах приличное количество революционной интеллигенции. В том числе и такой тонкий лирик как Сергей Есенин. Модно было.
В начало страницы
ansollo
 Написано: 24.10.2015, 17:11  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2697
Откуда: Москва
Имя: Андрей
охренеть!
теперь, таки да, это около литературный форум
В начало страницы
Fram
 Написано: 24.10.2015, 17:11  
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 1544
Откуда: Чехия
Имя: Fram
ylt писал(a):
Я хочу вам напомнить сцену из "Коннармии", когда ГГ( сам писатель) убивал или гуся или курицу , не помнюуже точно. Человек, который расстреливал, так себя не ведет

Юрий, мне вот честно, плевать - расстреливал он сам кого-то или не расстреливал. Если Одесская эпопея вместе с ее" яркими персонажами и образным языком" мне просто паралельно (по территориальным и национальным признакам, хотя-бы), то именно интеллигентный персонаж "Конармии" мне люто неприятен. Он же про себя, любимого, писал. Все зверства уходят на второй план, от ужаса перед такими интеллигентными наблюдателями, которые гусю свернуть шею сами боятся, но замирая от восторга любуются бойней.
В начало страницы
  Всего сообщений: 7488
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21