Александр Нолток: "Точка перехода"

  Всего сообщений: 839
Для печати
Автор Сообщение
Нолток
 Написано: 06.10.2015, 16:54  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Ну, и ещё один косвенный признак. В описании Силаева упоминается его большое брюхо. И говорится, что на НЗ он попал непосредственно с зоны. Человек, привыкший к тренировкам (мышца у него накачанная, отмечено Ярцевым. Хотя и начинает дрябнуть), за два-три месяца большое брюхо после зоны не нажрёт. Для этого несколько лет надо...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.10.2015, 17:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11707
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Так я не говорю, что он на НЗ новичок - он новичок на должности "коршуновского представителя". А ранее занимался другими делами и скорее всего не в ПФ ("ротация персонала" не орденцами изобретена и не ими одними используется).
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 06.10.2015, 23:53  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1183
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
Очень понравилось! Спасибо!
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.10.2015, 03:02  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Чё-то у меня сегодня пошло...

По многочисленным заявкам радиослушателей уточнено, что Райзман расплачивался с ГГ в экю.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.10.2015, 05:52  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
И ещё кусочек.
В начало страницы
alcapitan
 Написано: 07.10.2015, 06:14  

Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 468
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр Витебский
Нолток писал(a):
Чё-то у меня сегодня пошло...

Миллион семьсот тысяч долларов? или экю...?
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.10.2015, 06:52  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
alcapitan писал(a):
Миллион семьсот тысяч долларов? или экю...?

Долларов, долларов.
В начало страницы
alcapitan
 Написано: 07.10.2015, 07:00  

Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 468
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр Витебский
Нолток писал(a):
Долларов, долларов.

А разве доллары ходят и переводятся?
В начало страницы
glycerin
 Написано: 07.10.2015, 07:22  
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 61
Откуда: Москва
Имя: Алексей
А нельзя ли все это собрать и выложить в библиотеке? А то читать неудобно.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 07.10.2015, 08:05  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10102
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Тогда уж пересчитай доллары в экю, потому что баксы на НЗ нигде не ходят (практически). И товар ими никто оплачивать не будет.

Насчет "собранного текста" - если боссы дадут "добро", текст можно будет выкладывать в Библиотеку.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.10.2015, 11:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11707
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Поддерживаю, о долларах-евро-шекелях на НЗ можно забыть, все в экю.
Еще тапок:
Цитата:
между клиентами и обслуживающим персоналом и на Старой, и на Новой Земле лежит непреодолимая социальная пропасть
Сие сильно зависит от заведения и размеров городка. Даже и в каноне - одно дело, "податливые" полупрофессионалки у Саркиса, и другое, скажем, школьницы на подработке в ППД.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.10.2015, 13:07  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
ГраждАне, про то, что доллАры не ходят на НЗ, я прекрасно помню. Но почему вы отказываете моему ГГ в праве по привычке измерять свой доход в долларах? Для иммигранта-неофита абсолютно нормальное явление - в первые дни пребывания в новых валютных условиях переводить все цены в привычные единицы измерения. По себе и своим знакомым знаю. Жена уже больше полутора лет в России, а время от времени рублёвые цены в хрены (от аббревиатуры UA HRN) переводит...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 07.10.2015, 13:13  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10102
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Просто деньги ему будут отдавать в "экюшках", а не в долларах.
Если уж ОЧЕНЬ хочется подсчитать гонорарий в зеленых бумажках, то КМК лучше написать примерно так "...выручка составила ....ХЗ сколько экю, это примерно ХЗ сколько в привычных мне долларах..." - сугубо ИМХО. :D
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.10.2015, 13:17  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Kail Itorr писал(a):

Еще тапок:
Сие сильно зависит от заведения и размеров городка. Даже и в каноне - одно дело, "податливые" полупрофессионалки у Саркиса, и другое, скажем, школьницы на подработке в ППД.
Стоп. Мы не обсуждаем ППД и другие территории,заселённые выходцами из экс-СССР, где таких социальных барьеров нет в силу советского (и никуда нам от этого не деться!) менталитета. Речь о западном (в первую очередь - европейском) менталитете, где обслуга и клиенты стоят на разных ступенях социальной лестницы. И многих официантов, аниматоров, гостиничных работников (знаю случай даже с владельцем гостиницы) ввергает в шок то, что клиент позволяет себе приятельские отношения с ними. Разумеется, экс-советский клиент, поскольку местные до это "не опускаются".
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.10.2015, 13:21  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Dragony66 писал(a):
Просто деньги ему будут отдавать в "экюшках", а не в долларах.
Если уж ОЧЕНЬ хочется подсчитать гонорарий в зеленых бумажках, то КМК лучше написать примерно так "...выручка составила ....ХЗ сколько экю, это примерно ХЗ сколько в привычных мне долларах..." - сугубо ИМХО. :D

Ну раз все так взъелись на милую привычку ГГ переводить всё в зелёную бумагу, сделаю так:
Цитата:
он обвёл перьевой ручкой откорректированную в ходе торгов цифру в экю, означавшую, что я стану богаче почти на один миллион семьсот тысяч долларов
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 07.10.2015, 13:37  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Нолток писал(a):
Kail Itorr писал(a):

Еще тапок:
Сие сильно зависит от заведения и размеров городка. Даже и в каноне - одно дело, "податливые" полупрофессионалки у Саркиса, и другое, скажем, школьницы на подработке в ППД.
Стоп. Мы не обсуждаем ППД и другие территории,заселённые выходцами из экс-СССР, где таких социальных барьеров нет в силу советского (и никуда нам от этого не деться!) менталитета. Речь о западном (в первую очередь - европейском) менталитете, где обслуга и клиенты стоят на разных ступенях социальной лестницы. И многих официантов, аниматоров, гостиничных работников (знаю случай даже с владельцем гостиницы) ввергает в шок то, что клиент позволяет себе приятельские отношения с ними. Разумеется, экс-советский клиент, поскольку местные до это "не опускаются".

подработка школьников, это, скорее, американская традиция, к советскому менталитету отношения не имеющая. Да и менталитет этот вовсе не советский, а чисто русский, со времен крепостного права прислуга была скорее членом семьи, доверенным лицом (дядьки, мамки и т.д.). Кстати, на американском юге к неграм подобное отношение было.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.10.2015, 13:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11707
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Нолток писал(a):
Речь о западном (в первую очередь - европейском) менталитете, где обслуга и клиенты стоят на разных ступенях социальной лестницы
Так нет этой лестницы на НЗ, компренде? Ее в принципе нет. За ленточкой осталась.
Вот берем пятитысячный Аламо, хозяйка отеля Элли Портман - столп местного социума пусть пониже, чем преподобный мэр Квимби, зато пообъемистее Ж) а местные девчонки, которые в этих отелях-ресторациях подрабатывают на мороженое приходящей обслугой, одна шайка-лейка с Джей-Джей.
Нету там аристократии, разве что на Нью-Хейвене, так он скорее кусочек староземельных тузов...
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.10.2015, 14:26  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Helgi666 писал(a):
подработка школьников, это, скорее, американская традиция, к советскому менталитету отношения не имеющая. Да и менталитет этот вовсе не советский, а чисто русский, со времен крепостного права прислуга была скорее членом семьи, доверенным лицом (дядьки, мамки и т.д.). Кстати, на американском юге к неграм подобное отношение было.

Олег, я классе в девятом на пару с соседом порывался подрабатывать пастухом поселкового стада, когда "штатный" пастух поссорился с женой и собирался уезжать в соседний населённый пункт. Но ссора продлилась всего пару дней, и наша подработка обломилась. Друг (мы через год после этого подружились) во время летних каникул между 9 и 10 классом подрабатывал в геологической экспедиции в Ильменском заповеднике. Обе истории - 1979 год.
Другой разговор, что в советское время это было сложно сделать из-за жёстких ограничений по охране труда несовершеннолетних, а также возрастных ограничений по материальной ответственности (для сферы услуг).
Ну, а разгрузка вагонов студентами - это вообще классика, через которую прошли многие советские студиозусы. :)
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.10.2015, 14:57  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Kail Itorr писал(a):
Так нет этой лестницы на НЗ, компренде? Ее в принципе нет. За ленточкой осталась.
Вот берем пятитысячный Аламо, хозяйка отеля Элли Портман - столп местного социума пусть пониже, чем преподобный мэр Квимби, зато пообъемистее Ж) а местные девчонки, которые в этих отелях-ресторациях подрабатывают на мороженое приходящей обслугой, одна шайка-лейка с Джей-Джей.
Нету там аристократии, разве что на Нью-Хейвене, так он скорее кусочек староземельных тузов...

1. Вы ранее правильно подметили: размер населённого пункта играет роль. От себя добавлю: статус и местоположение его - тоже.
2. Анклавы на НЗ формировались, как я понимаю, не столько по национальному, сколько по ментальному признаку. Менталитет техасца - это не менталитет, скажем, северного итальянца (которые от южных отличаются - ого-го! И, кстати, южные к техасцам значительно ближе). Так что пятитысячный Аламо - не тридцатитысячный Порто-Франко.
3. Я в своё время очень серьёзно занимался национальными характерами, их параметрами и законами их трансформации под воздействием внешних факторов. Не буду пересказывать содержание 600-страничной книги (которая, по мнению людей, интересующихся этим вопросом, обязана стать настольной для политологов, политиков, спецслужбистов), но среда обитания жителей городка Аламо на передовой фронтира и среда обитания постоянных жителей Порто-Франко различаются коренным образом. Поэтому даже при одинаковых исходных данных менталитета поведение жителя Аламо и жителя П-Ф будет разным. Но, поменяйся они местами жительства, будут вести себя снова так, как диктует им среда обитания. А в норму эти различия превратятся лишь в третьем поколении.
Не вижу я в спокойном мирке Порто-Франко условий для того, чтобы привезённый со Старой Земли менталитет коренным образом поменялся при пересечении ленточки. В Аламо вижу, в прочих городках фронтира вижу, а в "цивилизованных" городах на территориях Ордена, Евросоюза, АСШ, Новой Британии - не вижу.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.10.2015, 15:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11707
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Нолток писал(a):
среда обитания жителей городка Аламо на передовой фронтира и среда обитания постоянных жителей Порто-Франко различаются коренным образом
Они различаются, да. Но различий у них меньше, нежели сходства. Хотя бы потому, что ПФ "спокойным" ни разу не является, это транзитный Вавилон с бешеным трафиком и очень приличным уровнем "неизбежных случайностей" на квадратный метр. Соответственно уровень "фронтирности" у обоих городков сравним.
Единственное серьезное различие - у резидентов Аламо куда ниже культурнорасовое разнообразие.
"Цивилизованные" города на НЗ - тонкое место, по заленточным меркам даже лучшие относятся к очень третьему миру.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 07.10.2015, 15:48  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Нолток писал(a):
Helgi666 писал(a):
подработка школьников, это, скорее, американская традиция, к советскому менталитету отношения не имеющая. Да и менталитет этот вовсе не советский, а чисто русский, со времен крепостного права прислуга была скорее членом семьи, доверенным лицом (дядьки, мамки и т.д.). Кстати, на американском юге к неграм подобное отношение было.

Олег, я классе в девятом на пару с соседом порывался подрабатывать пастухом поселкового стада, когда "штатный" пастух поссорился с женой и собирался уезжать в соседний населённый пункт. Но ссора продлилась всего пару дней, и наша подработка обломилась. Друг (мы через год после этого подружились) во время летних каникул между 9 и 10 классом подрабатывал в геологической экспедиции в Ильменском заповеднике. Обе истории - 1979 год.
Другой разговор, что в советское время это было сложно сделать из-за жёстких ограничений по охране труда несовершеннолетних, а также возрастных ограничений по материальной ответственности (для сферы услуг).
Ну, а разгрузка вагонов студентами - это вообще классика, через которую прошли многие советские студиозусы. :)

в колхозах, да, было проще, но это везде так, сельское хозяйство демократично и трудозатратно. И стройотряды с вагонами из той же серии. Но в данном случае речь идет о подработке в сфере обслуживания, а вот именно этой традиции в Союзе не было. Точнее, на курортах в сезон можно было устроиться на 4 часа в день, были и в крупных городах молодежные кафе, но повсеместно, после разгрома сталинских кооперативов, не практиковалось.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.10.2015, 16:04  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Helgi666 писал(a):
в колхозах, да, было проще, но это везде так, сельское хозяйство демократично и трудозатратно. И стройотряды с вагонами из той же серии. Но в данном случае речь идет о подработке в сфере обслуживания, а вот именно этой традиции в Союзе не было. Точнее, на курортах в сезон можно было устроиться на 4 часа в день, были и в крупных городах молодежные кафе, но повсеместно, после разгрома сталинских кооперативов, не практиковалось.

1. Речь я вёл не про колхоз, а про рабочий посёлок, жители которого кормились с небольшого заводика, производившего телеги и сани... :)
2. Причину проблемы с подработкой в сфере обслуживания я уже сформулировал: возрастные ограничения по материальной ответственности.
3. Молодёжные кафе - это после 1985 года. Ускорение, перестройка, демократизация, молодёжные центры, МЖК, НТТМ и т.п. Сам лапку к этому прикладывал в своё время... ;-)
4. О! Ещё один человек знает правду о том, кто и когда уничтожил в СССР частную собственность! :good:
В начало страницы
alcapitan
 Написано: 07.10.2015, 16:14  

Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 468
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр Витебский
Нолток писал(a):
1. Речь я вёл не про колхоз, а про рабочий посёлок, жители которого кормились с небольшого заводика, производившего телеги и сани... :)
2. Причину проблемы с подработкой в сфере обслуживания я уже сформулировал: возрастные ограничения по материальной ответственности.
3. Молодёжные кафе - это после 1985 года. Ускорение, перестройка, демократизация, молодёжные центры, МЖК, НТТМ и т.п. Сам лапку к этому прикладывал в своё время... ;-)
4. О! Ещё один человек знает правду о том, кто и когда уничтожил в СССР частную собственность! :good:

Был организатором первого молодежного кафе в Донецке в 1968 году... :D
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.10.2015, 16:35  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
alcapitan писал(a):
Был организатором первого молодежного кафе в Донецке в 1968 году... :D

:good: Но тогда это было действительно редкостью, а более или массовым явлением они стали при Горбачёве.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 07.10.2015, 17:33  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Нолток писал(a):
alcapitan писал(a):
Был организатором первого молодежного кафе в Донецке в 1968 году... :D

:good: Но тогда это было действительно редкостью, а более или массовым явлением они стали при Горбачёве.

дык о массовости речи нет. То есть даже не в каждом областном центре.
В начало страницы
  Всего сообщений: 839
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10