Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11648 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
ну там пара МП-40 (совсем рояльно ФГ-42), один МГ-42, десяток пистолетов разных. немного патронов и фсе
На стандартной ПЛ ни МГ, ни даже МП ни к селу ни к городу. Табельные люгера у офицеров и, возможно, парочка ППК-ХСц по сундукам аки сувениры. Проблема в том, что стандартная ПЛ ну никак не могла попасть на НЗ "одним куском". Только если конкретно на ней проводили эксперимент типа того, что на "Элридже", ну и перенесло в задагомейские пампасы. А раз мы имеем ПЛ, на которой проводили страшносекретный эксперимент - получается, что вооружения на ней не было вообще, и личного состава самый минимум. Т.е. много-много давно вышедшей из строя аппаратуры непонятного назначения, и хорошо если один пистолет с двумя обоймами на всю шарашку.
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19929 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
На стандартной ПЛ ни МГ, ни даже МП ни к селу ни к городу. Табельные люгера у офицеров и, возможно, парочка ППК-ХСц по сундукам аки сувениры. Проблема в том, что стандартная ПЛ ну никак не могла попасть на НЗ "одним куском". Только если конкретно на ней проводили эксперимент типа того, что на "Элридже", ну и перенесло в задагомейские пампасы. А раз мы имеем ПЛ, на которой проводили страшносекретный эксперимент - получается, что вооружения на ней не было вообще, и личного состава самый минимум. Т.е. много-много давно вышедшей из строя аппаратуры непонятного назначения, и хорошо если один пистолет с двумя обоймами на всю шарашку.
пулемет - штатное вооружение ПЛ Кригсмарине. ПП на досмотровую партию тоже были штатные.
Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11648 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр
Штатные там (на самой массовой тип 7) торпеды, морская ахт-ахт и зенитный эрликон. Пулемета в расписании нет, ПП будут у десантно-абордажной группы, но далеко не на каждой ПЛ таковая предусмотрена, их дело топить, а не захватывать...
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19929 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Штатные там (на самой массовой тип 7) торпеды, морская ахт-ахт и зенитный эрликон. Пулемета в расписании нет, ПП будут у десантно-абордажной группы, но далеко не на каждой ПЛ таковая предусмотрена, их дело топить, а не захватывать...
читай документы когда немецкие ПЛ после торпедирования, всплывали и расстреливали спасавшихся на шлюпках из пулемета.
Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Так вот мне и интересно, где был этот пулемет. Штатно на корпусе не крепился точно, в ТЗ отсутствует.
Думаю, на вооружении у досмотровой команды, даже не приданной, а составленной по боевому расписанию из членов экипажа. Но это скорей всего в начале войны, когда могли благородно дать уйти морячкам, а само судно потопить. Потом уже не заморачивались с конвенциям и прочим. Но пулемет мог и остаться. Но опять же, думаю особо оружия не густо было. У меня в книге задумано немного по другому, но все равно залежей стволов не будет. Так, по мелочи. С лендом и стволами, я тогда погорячился. :D
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий
Башибузук писал(a):
Думаю, на вооружении у досмотровой команды, даже не приданной, а составленной по боевому расписанию из членов экипажа. Но это скорей всего в начале войны, когда могли благородно дать уйти морячкам, а само судно потопить. Потом уже не заморачивались с конвенциям и прочим. Но пулемет мог и остаться. Но опять же, думаю особо оружия не густо было. У меня в книге задумано немного по другому, но все равно залежей стволов не будет. Так, по мелочи. С лендом и стволами, я тогда погорячился. :D
А какое вооружение было у команд ПЛ у союзников и СССР? Имхо, все примерно одинаково вооружали команды.
Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр
Закинул в библиотеку кусок редактированного текста, еще без каких либо кардинальных изменений.
А вот здесь уже пошли изменения. Уважаемые "блюстители" и камрады. Во избежание инсинуаций сразу поясняю. Исходя из того, что в канонах, есть эпизод с экспериментом по Элдриджу, я допустил подобное и со стороны дойчей. Высказывайтесь пожалуйста.
- Не спеши. Иди за мной... – Герда зашла с противоположной стороны холма и выдрала несколько молоденьких деревьев. – Вот, смотри. - Японский городовой!.. Откуда она здесь?.. – Я чуть не сел на землю, увидев что-то очень похожее на... Да нет, не может быть... - А я откуда знаю... – Герда озадаченно пнула ногой покрытый налетом ржавчины металл. – А вообще, что это? - Ничего не понимаю. Даже отказываюсь понимать. Подводная лодка? – Я отошел на пару шагов и уставился на пузатую металлическую сигару с небольшой, вроде командирской башенки у танка, надстройкой сверху, действительно очень смахивающую на мини-подводную лодку. – Как ты ее разглядела? - Какая разница? Главное, заметила ее я, – гордо заявила эстонка и даже указала на себя пальцем. – Я! Понятно? Вот и слушайся меня. Я главная. А ну быстренько очищать это от зарослей. - Сейчас. Разбежался. Женскую диктатуру еще никто не объявлял. Давай, помогай... Через час работы мы почти полностью расчистили странный артефакт. Никак иначе его и не назовешь. Сам посудите, корпус – примерно десятиметровой длины и высотой в полтора человеческого роста, почти полностью повторяющий свой формой обычную сигару, но довольно сильно сплюснутую снизу и сверху. Полное отсутствие каких либо рулей и винта, как по мне, обязательных для подводной лодки. Да еще, вдобавок, в корпус из черного, едва покрытого коррозией металла, врезаны горизонтальные кольца серебристого цвета, при ближайшем рассмотрении оказавшиеся... - Серебро? – Герда соскребла патину своей пряжкой-ножом. – Или платина? - Скорей всего «или»... – наобум брякнул я, вскарабкался наверх и принялся отдирать пласт мха с трубы, очень напоминающей перископ. - Нет, серебро, – упрямо настояла на своем эстонка. - Платина... – я наконец расчистил окуляр и не без внутреннего содрогания заглянул в него. – Зараза, ничего не видно. - Ты специально мне противоречишь? – возмутилась Герда. - Видимо, да... – Я спрыгнул вниз и подошел к девушке. – Ладно, пусть будет серебро, только для нас сей факт, не имеет почти никакого значения. Для меня так точно. Нет, сами посудите. Эта посудина здесь смотрится, как... как, к примеру, подводная лодка в степях Украины. Впечатляющий рояль в кустах. По сравнению с самим фактом нахождения подобного артефакта, особенности его устройства для меня как-то не очень важны. Но с другой стороны все-таки внушает надежду. Надежду на то, что мы рано или поздно найдем людей. - Для меня имеет, – буркнула Гертруда и подковырнула лезвием ножа небольшой выступ на корпусе. – Смотри... Выступ оказался маленькой панелью на скрытых петлях, за которой, в неглубокое обрезиненное углубление, была вставлена обычная телефонная трубка из черного эбонита. - Переговорное устройство? - Очень ценное наблюдение... – фыркнула эстонка, сняла трубку, нажала на небольшую кнопку рядом и заговорила в нее на немецком языке. – Hallo… hallo… Gibt es jemanden am Leben? Herzlich willkommen...*
# Алло, алло. Есть кто живой? Отзовитесь.(нем.)
- А почему не на монгольском? – почти искренне удивился я. – Попробуй еще на эстонском... - Читай... – Герда ткнула пальцем в надпись на обратной стороне панели. – И заткнись пожалуйста. Пришлось прикусить язык. Надпись действительно оказалась на немецком языке и гласила, что сие устройство и есть переговорный аппарат, определенной модели, обозначаемой мудреной аббревиатурой. Ну и инструкция по пользованию, конечно. Очень интересно. Как говорил один мой хороший знакомый, впору тяпнуть водочки, ибо без таковой ни хрена не разберешь. Не многовато ли, за последнее время, сакральных откровений? Ладно, то что нас занесло в неведомые дали, уже понятно и ничего с этим не поделаешь. Но причем здесь немцы, а точнее фашисты? Да-да, вы не ослышались, именно фашисты, так как под надписью была намалевана разлапистая свастика, которую эти товарищи лепили по своему обыкновению, куда надо и куда не надо. Да и сам вид, невероятно архаичной телефонной трубки, свидетельствовал о том, что сия конструкция как раз времен второй мировой, если еще не более древний. М-да... а может, я свихнулся и теперь резвлюсь в горячечных фантазиях? Уж как-то все нереально. Можно даже сказать – бредово. Надо срочно лезть внутрь и разбираться, а иначе, смысла нашего пребывания возле этой железяки я не вижу. Герда, прогнозировано, так и не смогла ни до кого докричаться и теперь стояла у носа конструкции, озадаченно рассматривая что-то очень похожее на люк. - Гипнотизируешь? - Эта штука, получается здесь уже лет семьдесят стоит... – задумчиво сказала эстонка, не обратив на подколку никакого внимания. – Значит, глупо надеяться, что в ней есть кто-то живой. - Вы девушка, сама очевидность, – сделал я комплимент и попросил. – Дай вискарика хлебнуть, а то без сто грамм с этой хренью не разберешься.. - Точно... – вздохнула эстонка и полезла в рюкзачок. – Держи, только без фанатизма, совсем мало осталось. А вообще, давай перекусим, я уже проголодалась, а уже потом будем пытаться открывать эту консервную банку. - Давай... Сказано – сделано, мы взобрались на подходящий плоский валун и разложили припасы, уже превратившиеся в один комок непонятной биомассы. Впрочем, сей момент никого не смутил – есть хотелось с каждой секундой все сильнее. - Я ничего не понимаю... – Герда впервые с момента нашего знакомства выглядела очень растерянной. - Не мудрено... – я взял ломтик вяленного мяса, опять обратил внимание на перстень эстонки и собравшись духом поинтересовался у нее. - Извини, может, не ко времени, но я тебя хотел спросить. У тебя много вещей из того времени. Кольцо – это же кольцо "Мертвая голова"*? Знак отличия СС? Портсигар, фляга. Какое это имеет к тебе отношение? На фоне увлечения нацистами у вас в Эстонии, это понятно, но мне кажется, не в этом дело. Просто увлекаешься или?..
кольцо «Мёртвая голова» (нем. Totenkopfring, SS-Ehrenring) — персональный наградной знак, выдаваемый лично Генрихом Гиммлером членам СС.
- Откуда ты так хорошо разбираешься в этом? – равнодушно спросила у меня Герда. - Я много знаю про ту войну. Много читал. Было время, даже реконструкциями баловался. Вот отсюда и знания, но про оружие, конечно, я больше знаю. - Понятно, – Герда отвечала мне с очень серьезным видом. – Ну что же, расскажу. Я думаю, ты должен это знать. Так вот, мой дед был штурмбанфюрером СС. Немцем. Он встретил в Эстонии мою бабушку – эстонку Магду Мартинсен. Была большая любовь. В начале сорок четвертого года, родилась моя мать. Они тайно поженились, все было просто отлично, дед собирался забрать мать в Германию, но потом неожиданно пропал. Уехал в Германию, якобы готовить дом к приезду жены и не вернулся. Хотя нацисты относились к эстонцам, как к арийцам второго сорта и подобные связи не очень одобряли, бабушке все же сообщили, что он погиб при выполнении боевого задания. Вот эти вещи, как раз остались от него – дед уезжая оставил их, как свидетельство того, что вернется. Бабушка умудрилась уцелеть во время красных чисток и сохранить все это. Потом хранила мать. А когда умерла мама, стала хранить я. Вот и все. Ты не подумай... для меня это прежде всего вещи моего деда. Ублюдка Гитлера и его свору помешанных извергов, я тоже ненавижу. Они извратили и убили идею национал-социализма. Пойми, эта идея может быть спасением от того, что творится сейчас в мире. В Европе, да и у вас тоже. Ты даже не догадываешься, до чего там дело дошло. Хотя ладно, это тема совсем другого разговора... - Понятно... - Что тебе понятно? Ты же русский и должен по определению ненавидеть нацистов? – Герда испытующе на меня посмотрела. Я даже почувствовал какие-то опасения в ее взгляде. Ну да, на лицо западные стереотипы в отношении русских. Боится, что я с воплем «За Сталина», ринусь ее дезавуировать, мотивируя сей акт, идеологически неправильными предками. Тьфу, ты темнота какая... Значит будем опровергать шаблоны и стереотипы. - Я и ненавижу. А ты причем? – Я кинул в рот последний кусочек вяленого мяса и встал. – По архивам пробовала узнать, что с дедом случилось? - Пробовала, – вздохнула Герда. – Дед не строевым офицером был, а научником – профессором кафедры теоритической физики Гамбургского университета. Правда идейным – в НСДАП* вступил еще до пивного путча*. А эсесовцем он стал, когда организацию, в которой он работал, перевели под крылышко Гиммлера*. Но это уже совсем другая история. Словом, я ничего не нашла. Почти ничего. Могу только предполагать, что он служил в Аненербе*. Слыхал про такую контору?
NSDAP(нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei). — Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei). Аненербе (нем. Ahnenerbe — «Наследие предков», полное название — «Немецкое общество по изучению древней германской истории и наследия предков») — организация, существовавшая в Германии в 1935—1945 годах, созданная для изучения традиций, истории и наследия германской расы с целью оккультно-идеологического обеспечения функционирования государственного аппарата Третьего рейха. пивной путч – попытка государственного переворота, предпринятая Гитлером и его сторонниками 8-9 ноября 1923 в Мюнхене. Генрих Луйтпольд Гиммлер — один из главных политических и военных деятелей Третьего рейха. Рейхсфюрер СС, рейхсминистр внутренних дел Германии, рейхсляйтер, начальник РСХА.
- Да, только по большей части, домыслы из желтой прессы. Ладно, пошли Genossin Gerda*, нас ждут великие дела.
#Товарищ Герда(нем.)
- Тамбовский волк, тебе товарищ... – буркнула эстонка и широко улыбнулась показывая, что она пошутила. – Не дуйся. Пойдем, я научу тебя взламывать подводные лодки. - Это не подводная лодка. Разве что когда-нибудь была ей, но потом ее переделали... - Какая разница, все равно научу... Но проникнуть в странный аппарат, оказалось совсем не простым делом. Он лежал с наклоном в нос, полузарывшись в каменную осыпь – таким образом, что передний входной был до половины засыпан. А с нашими возможностями, то есть голыми руками, его освободить не представлялось никакой возможности. К тому же, даже если бы мы умудрились это сделать, то все равно, на нем, снаружи, не было никаких запорных механизмов. Короче – никаких дверных ручек не наблюдалось. Млять... - А этот? – Герда взобравшись на аппарат топнула ногой по его поверхности. – Вот только он... - Что он? – Я залез к ней. – Ну да... Небольшой овальный люк рядом с надстройкой, до такой степени искорежила ржавчина, что он практически сливался с поверхностью. Но в отличии от переднего, он был оборудован чем-то очень похожим на кремальеру. - Надо покрутить... – Эстонка ухватилась за штурвал.- Ну что же ты? Помогай... Я секунду помедлил разглядывая аппетитно отставленный задок девушки и полез вниз. - Это как понимать? – возмущенно завопила Герда. - Сейчас узнаешь... – Я подобрал здоровенный камень и в три удара сбил с корпуса поручень – еще довольно крепкую на вид металлическую трубу. - Как раз хотела тебе подсказать, – разочарованно буркнула эстонка. - Я прочел твои мысли Труди. Вот теперь помогай... Но даже общим усилиями, у нас ничего не получилось – ржавчина намертво заклинила механизм. Пришлось набрать каменюк и оглашая окрестности интернациональным матом, долбить, чуть ли не до посинения. Я ободрал себе все ладони, уже полностью отчаялся и решил плюнуть на это бесполезное дело, как вдруг кремальера отчаянно взвизгнув, поддалась. Зашипел воздух, втягиваемый внутрь через образовавшуюся щель. - Вот... – Герда отдуваясь примостила свою попку на надстройку. – Я же говорила, что я сильная. - Пр-р-росто м-могучая... – я поднапрягся и действуя трубой как рычагом откинул люк. Наполовину, дальше не получилось – застрял намертво. - Знаешь... – Герда брезгливо отмахнулась от облачка пыли вылетевшей из люка. – Похоже, мы первые, за семь десятков лет, кто в эту штуку заглянет. - Похоже... – я осторожно посмотрел внутрь, но ничего кроме лесенки уходящей вниз, не рассмотрел. - А если там зомби?.. – нервно усмехнулась девушка. – Некоторые писатели очень правдоподобно описывают. - Ну, да... зомби и драугары... – внутрь как-то сразу перехотелось лезть. - Боишься? – Герда испытующе заглянула мне в глаза. - Я? Да никогда... – из чувства противоречия брякнул я. – Ты это... Посиди здесь, а я внутрь, на разведку. Если все нормально, то позову. И не надо глазами сверкать, считай, что это ты меня послала, как наименее ценного кадра. Которого не жалко.- - Ты единственный. Поэтому, хоть и малоценный, но стратегически важный. – Герда, по своему обыкновению, оставила последнее слово за собой, но к моему удивлению, особо не возражала. – На, держи... Эстонка выудила из сумочки ручку с вмонтированным в нее фонариком и тонкую газовую шаль. - С фонариком понятно, но ты еще получишь, за то, что раньше его не показала. А тряпка зачем? - Сам ты тряпка... – возмущенно фыркнула эстонка. – Личико себе замотаешь. Бактерии всякие, микроорганизмы. Мало ли что там может быть? К примерку, в египетских гробницах...
Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11648 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр
Эксперимент по типу "Элриджа" - да, конечно. Это канона пока еще не нарушает. А вот что осталось от "вплавленной в землю" подлодки за семьдесят лет, тут... надо думать.
Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Эксперимент по типу "Элриджа" - да, конечно. Это канона пока еще не нарушает. А вот что осталось от "вплавленной в землю" подлодки за семьдесят лет, тут... надо думать.
Попробуем. Допустим такой вариант, все же это не подводная лодка, а некая капсула созданная по ее подобию - там дальше будет пояснения в тексте. Ради эксперимента раскошелились на серьезный металл. Ее не вплавило, а вполне себе так аккуратно шлепнуло с небольшой высоты. Да и коррозия ее все-так нешуточно побила. А так? ЗЫ. Сам был свидетелем как простоявший под открытым небом, почти с самой войны, вросший в землю почти по корму, т-34, повозившись три часа, завели и своим ходом загнали на платформу. По сети, кстати, подобный ролик гуляет про САУ-152. А еще нас есть отечественные и немецкие доты со времен ВОВ, так там на проломах, арматура даже почти не поржавела.
Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10057 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин
Если корпус из нормальных сплавов - ничего особенного с ни не произойдет. Он рассчитан на воздействие соленой морской воды, а в саванне мокро только летом. Так что в сухом климате пролежать может долго. Например, в наших краях машины "ходят" в несколько раз дольше, чем в России - здесь влажность очень маленькая. И улицы солью не посыпают, но это уже другая история.
Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11648 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр
Башибузук писал(a):
Допустим такой вариант, все же это не подводная лодка, а некая капсула созданная по ее подобию
Тогда вообще никаких проблем. Только явно не платиновая - гипотетическая капсула-цилиндр в 10 м длиной и 3 м диаметром, при толщине стенок 5 см (а меньше смысла не имеет), потребует 3.14 * 10 * 9 * 0.05 * 21450 / 4 = 75.8 ТОНН платины. Нереально. Гипотетическая серебряная - это 30 тонн серебра, что конечно тоже до хрена, но хоть как-то теоретически реализуемо. Хотя там скорее всего посеребренная бронза...
Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Тогда вообще никаких проблем. Только явно не платиновая - гипотетическая капсула-цилиндр в 10 м длиной и 3 м диаметром, при толщине стенок 5 см (а меньше смысла не имеет), потребует 3.14 * 10 * 9 * 0.05 * 21450 / 4 = 75.8 ТОНН платины. Нереально. Гипотетическая серебряная - это 30 тонн серебра, что конечно тоже до хрена, но хоть как-то теоретически реализуемо. Хотя там скорее всего посеребренная бронза...
Не не платиновая канечно, я может непонятно прописал, там только врезанные в корпус кольца из чего-то подобного, а сам корпус нет. Никаких рояльных драгметаллов, суровая действительность рулит :D
Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10057 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин
Да меди или латуни вполне хватит. Медь вообще замечательный проводник. Разве что окислиться может. Тогда да - бронза в каком-нибудь наиболее устойчивом к окислению варианте. Можно еще какие-нибудь "диэлектрические вставки" в корпусе приплести...
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку
Башибузук писал(a):
Закинул в библиотеку кусок редактированного текста, еще без каких либо кардинальных изменений.
А вот здесь уже пошли изменения. Уважаемые "блюстители" и камрады. Во избежание инсинуаций сразу поясняю. Исходя из того, что в канонах, есть эпизод с экспериментом по Элдриджу, я допустил подобное и со стороны дойчей. Высказывайтесь пожалуйста.
Наверное, я ошибаюсь, но после "Genossin Gerda" в ответе логичнее звучало бы "Тамбовский волк тебе Genossin"
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19929 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Эксперимент по типу "Элриджа" - да, конечно. Это канона пока еще не нарушает. А вот что осталось от "вплавленной в землю" подлодки за семьдесят лет, тут... надо думать.
в сухом климате ничего не будет. во влажном будет ржаветь