Дмитрий Старицкий: "Чужая война" - обсуждение

  Всего сообщений: 1827
Для печати
Автор Сообщение
AD
 Написано: 04.04.2015, 18:58  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
ну так ЧОН в то время ЧВК партии и применение их зависело от конкретного губкома ВКП (б) и больше не от кого.
Ну так в УССР два самых опасных стационарных гнезда-это Холодный ЯР и Ромны с окрестностями. Передвижное гнездо :D-Махно.
Ну так вот,получается,что ЧОН не давил ни Холодный яр,ни Ромны.
Нестыковка.
Насчет ЧВК- :D
кадр на город Сумы- меньше десятка человек!
На Богодухов-порядок тот же.
Плюс переменный состав с 96 часовой боевой подготовкой.
я уже молчу про МТО.
Про 0.6-1 ПРОЦЕНТ обеспечения патронам к наганам.
В начало страницы
лелик
 Написано: 04.04.2015, 19:38  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
AD писал(a):

кадр на город Сумы- меньше десятка человек!
На Богодухов-порядок тот же.

Старицкий, лучше не спорь! :evil:
Сезин только что книжку по этой тематике написал, гору материалов перелопатил. :writer: :shock:

А ты, небось, и не читал её опять... :-x
Стыдно. :oops:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.04.2015, 20:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
лелик писал(a):
Старицкий, лучше не спорь! :evil:
Сезин только что книжку по этой тематике написал, гору материалов перелопатил. :writer: :shock:

А ты, небось, и не читал её опять... :-x
Стыдно. :oops:

я тоже не с водокачки.
ЧОН образовывалась при губкомах, волосткомах и горкомах партии из комсомольцев и коммунистов и подчинались только бюро соответствующего партийного комитета. Численность ЧОН определял сам создававший часть комитет.
ни к РККА, ни к ВЧК, ни к НКВД, даже к Реввоенсовету эти части отношения не имели. Вообще не имели никакого отношения к любым государственным структурам.
как же их еще назвать как не ЧВК, в которой владелец ВКП(б)?
В начало страницы
AD
 Написано: 04.04.2015, 21:08  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
я тоже не с водокачки.
ЧОН образовывалась при губкомах, волосткомах и горкомах партии из комсомольцев и коммунистов и подчинались только бюро соответствующего партийного комитета. Численность ЧОН определял сам создававший часть комитет.
ни к РККА, ни к ВЧК, ни к НКВД, даже к Реввоенсовету эти части отношения не имели. Вообще не имели никакого отношения к любым государственным структурам.
как же их еще назвать как не ЧВК, в которой владелец ВКП(б)?
12 ноября 1919 года ЦК партии принял постановление о включении ЧОН в систему всевобуча с сохранением самостоятельной системы формирования и оперативного подчинения[2].
24 марта 1921 года ЦК партии принял постановление на основании решения X съезда РКП(б) о включении ЧОН в состав милиционных частей Красной Армии.
Изначально ЧОН формировались из членов и кандидатов в члены партии, с августа 1919 года — также из лучших комсомольцев и беспартийных. :D
И вообще,если части организует политическая партия,это уже не частная военная структура,а общественная. :D
В начало страницы
лелик
 Написано: 04.04.2015, 21:19  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
AD писал(a):

Изначально ЧОН формировались из членов и кандидатов в члены партии, с августа 1919 года — также из лучших комсомольцев и беспартийных. :D
И вообще,если части организует политическая партия,это уже не частная военная структура,а общественная. :D

Во-во!
А Мамант у нас явный антикоммунист. :evil:
А такоже антисемит... :russian:
Кажись - ещё и укрофоб (но я этого не говорил, а вы не слышали :tss:).
В начало страницы
AD
 Написано: 04.04.2015, 21:45  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
лелик писал(a):
Во-во!
А Мамант у нас явный антикоммунист. :evil:
А такоже антисемит... :russian:
Кажись - ещё и укрофоб (но я этого не говорил, а вы не слышали :tss:).
Он может стать и антилеликом.
Так что не надо его провоцировать. :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.04.2015, 22:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
12 ноября 1919 года ЦК партии принял постановление о включении ЧОН в систему всевобуча с сохранением самостоятельной системы формирования и оперативного подчинения[2].
24 марта 1921 года ЦК партии принял постановление на основании решения X съезда РКП(б) о включении ЧОН в состав милиционных частей Красной Армии.
Изначально ЧОН формировались из членов и кандидатов в члены партии, с августа 1919 года — также из лучших комсомольцев и беспартийных. :D
И вообще,если части организует политическая партия,это уже не частная военная структура,а общественная. :D

политическая партия по отношению к государству есть частная структура, а какая у нее собственность коллективная или индивидуальная вопрос десятый.
В начало страницы
AD
 Написано: 04.04.2015, 23:07  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
политическая партия по отношению к государству есть частная структура, а какая у нее собственность коллективная или индивидуальная вопрос десятый.
Даже правящая? :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.04.2015, 23:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
Даже правящая? :D

даже правящая... все предприятия партии и ее собственность не являлись государственными, а их доходы шли на финансирование самой партии. Устав КПСС не учил?
В начало страницы
AD
 Написано: 04.04.2015, 23:14  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
Устав КПСС не учил?
На кой?
Я состоял только в партии "Женщины за будущее".
В начало страницы
лелик
 Написано: 04.04.2015, 23:24  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
DStaritsky писал(a):
политическая партия по отношению к государству есть частная структура, а какая у нее собственность коллективная или индивидуальная вопрос десятый.

СофизьмЪ! :fool: :P
В начало страницы
Serg_FAn1
 Написано: 04.04.2015, 23:29  

Регистрация: 23.03.2015
Сообщений: 177
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Сергей
Цитата:
Даже грузовой тележкой под стирха
Вроде бы "стерхи"?
Цитата:
с десяти зарядным магазином
десятизарядным?

Цитата:
На три процента каждый подписались Вахрумка и Плотто. Им ты по дружбе дали рассрочку, под обещание никому об этом не болтать.
Оставшиеся акции пока задепонировали в банке, в ожидании не менее влиятельных пайщиков.
"мы по дружбе"?
И опять же - Вахрумка и Плотто в качестве эталона высоковлиятельности как-то не очень смотрятся. Вахрумка еще так-сяк... Имхо.
Тогда "не менее" - лишние слова.

Цитата:
По крайней мете те, кто был посвящен.
мере?
В начало страницы
лелик
 Написано: 04.04.2015, 23:47  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Цитата:
Михаил З. написал(а):
Реально история Австро-Венгрии.
Мамант западэнский.
http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif


Спёр оттеля...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.04.2015, 23:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
лелик писал(a):
СофизьмЪ! :fool: :P

нет юридический казус.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.04.2015, 23:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
лелик писал(a):
[/url]

Спёр оттеля...

битая ссылка
В начало страницы
AD
 Написано: 05.04.2015, 00:01  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
битая ссылка
Есть,есть там такое.
Просто Лелик не смог нормально скопировать. :cry:
В начало страницы
лелик
 Написано: 05.04.2015, 00:07  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
AD писал(a):
Есть,есть там такое.
Просто Лелик не смог нормально скопировать. :cry:

А оно, падла, само так скопировалось. :facepalm:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.04.2015, 00:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
лелик писал(a):
А оно, падла, само так скопировалось. :facepalm:

руки нада в плечи вставить прежде чем начать копировать ;-)
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.04.2015, 09:38  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Пилят!
Сначала про кавалерию, теперь про внутренние войска. :wall:

По проде

Пуля со смещённым центром тяжести это просто песня... Маразма! Куда она полетит? Волчок со смещённым центром масс представьте - долго он вращается и как? И пуля также!
Нет и никогда не было "пуль со смещённым центром тяжести"! Пули современных армейских автоматов просто высокоскоростные с малым запасом устойчивости. Все остальные, начиная со знаменитой "дум-дум" - т.н. "разрывные", т.е. сильно деформирующиеся при попадании.
Для армейских пистолетов такие изыски дороги, разве что полуоболочечная пуля проканает.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.04.2015, 10:49  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Пилят!
Сначала про кавалерию, теперь про внутренние войска. :wall:

По проде

Пуля со смещённым центром тяжести это просто песня... Маразма! Куда она полетит? Волчок со смещённым центром масс представьте - долго он вращается и как? И пуля также!
Нет и никогда не было "пуль со смещённым центром тяжести"! Пули современных армейских автоматов просто высокоскоростные с малым запасом устойчивости. Все остальные, начиная со знаменитой "дум-дум" - т.н. "разрывные", т.е. сильно деформирующиеся при попадании.
Для армейских пистолетов такие изыски дороги, разве что полуоболочечная пуля проканает.

еще один Лелик. слышавший где-то зваон...

Цитата:


Автоматный малоимпульсный патрон 5.45-мм калибра с пулей со стальным сердечником 7Н6 и с трассирующей пулей 7Т3 был разработан под руководством В. М. Сабельникова, группой конструкторов и технологов в составе Л. И. Булавской, Б. В. Семина, М. Е. Федорова, П. Ф. Сазонова, В. И. Волкова, В. А. Николаева, Е. Е. Зимина, П. С. Королева и др. Пуля 5.45-мм патрона разработана "на грани устойчивости", т. е. она устойчиво летит в воздухе и начинает "кувыркаться" при попадании в более плотную среду - в живые ткани, дерево и т. д. Это достигнуто за счет смещения центра тяжести к донной части пули. Для обеспечения потери устойчивости пули в плотной среде сердечник пули расположен в оболочке пули с зазором в передней части пули. Перед сердечником и рубашкой в передней части имеется пустота, обеспечивающая смещение центра тяжести пули и неустойчивость в плотной в сравнении с воздухом среде.

а у меня в романе куля на миллиметр толще в диаметре.
В начало страницы
лелик
 Написано: 05.04.2015, 10:54  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Вот вумный ты, Мамант...
И своих читателев такими же считаешь. :-? :D

А ведь не очередную монографию пишешь, для специалистоф... :???:
В начало страницы
alcapitan
 Написано: 05.04.2015, 11:13  

Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 472
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр Витебский
DStaritsky писал(a):
руки нада в плечи вставить прежде чем начать копировать ;-)

Голову тем концом прикрутить!
В начало страницы
AD
 Написано: 05.04.2015, 11:32  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Arh_Angel писал(a):
Пилят!
Сначала про кавалерию, теперь про внутренние войска. :wall:



Раз автор не кричит "пошли вон!" и не жалуется модерам-значит,все нормально. :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.04.2015, 12:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
Раз автор не кричит "пошли вон!" и не жалуется модерам-значит,все нормально. :D

а вдруг среди :boyan: что-то умного скажут. а я пропущу :trouble:

тогда :wall:
В начало страницы
BORIS_MM
 Написано: 05.04.2015, 12:38  
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 6
Откуда: С.Петербург
Имя: Борис
DStaritsky писал(a):
политическая партия по отношению к государству есть частная структура, а какая у нее собственность коллективная или индивидуальная вопрос десятый.
А как же насчет революционной диктатуры (частный случай - диктатура пролетариата), которая либо проводится под руководством и при непосредственном участии революционной партии, либо просто подменяется диктатурой революционной партии?
В начало страницы
  Всего сообщений: 1827
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4