Владимир Стрельников: "Ссыльный - археология для любителей"

  Всего сообщений: 554
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 08.03.2015, 21:39  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Ray писал(a):
Володь, ну давай уже в библиотеку, да?

так есть, только в иных


http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1501&p=316713#316713
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.03.2015, 18:47  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.03.2015, 17:28  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.03.2015, 15:45  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников


чуть добавил
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 11.03.2015, 16:43  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
погладил неВОзмутимую Герду
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.03.2015, 18:24  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.03.2015, 17:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 14.03.2015, 18:07  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Пуля из этой винтовки, :rtfm:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.03.2015, 20:31  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников




чуть добавил
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 18.03.2015, 14:44  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
У 600го нитроэкспресса пницельная дальность невелика, метров 200-300. Несмотря на нехилую энергию в 8-9 КДЖ. И, сответсвующую отдачу. Урежте осетра, то бишь калибр, иначе ПТР получитца.
В начало страницы
AD
 Написано: 18.03.2015, 19:42  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5985
Имя: Сергей Сезин
Arh_Angel писал(a):
У 600го нитроэкспресса пницельная дальность невелика, метров 200-300. Несмотря на нехилую энергию в 8-9 КДЖ. И, сответсвующую отдачу. Урежте осетра, то бишь калибр, иначе ПТР получитца.
Не обязательно урезать. Может быть винтовка вроде известного Снайдера (там калибр 577)-4.6 грамм черного пороха.
Или наша Крнка-5.1 грамм.
Или гражданские экспрессы 577- 140-178 гран черного пороха.
При этом первые два валовые ружья для всех пехотинцев. Экспресс,конечно,нечто помощнее.
И все это слабее 600 нитро,у которого заряд около 8 граммов современного пороха.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.03.2015, 22:04  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников


чуть добавил
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.03.2015, 22:06  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Arh_Angel писал(a):
У 600го нитроэкспресса пницельная дальность невелика, метров 200-300. Несмотря на нехилую энергию в 8-9 КДЖ. И, сответсвующую отдачу. Урежте осетра, то бишь калибр, иначе ПТР получитца.

винтовки Спенсера имели 76 и 72 калибр, и были имменно бизоньими.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 19.03.2015, 16:47  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Владимир писал(a):
винтовки Спенсера имели 76 и 72 калибр, и были имменно бизоньими.
Что было, с того и стреляли бизонов. У вас как бы с тех пор больше 300 лет прошло?
Основное замечание - охотничья крупнокалиберная винтовка ни разу не снайперская. Она сделана для максимального останавливающего действия, чтоб не бегать за/от подранком. Рабочие же дистанции порядка 100м. Под это и заточена баллистика.
В начало страницы
Глеб
 Написано: 19.03.2015, 21:17  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
А как быть с винтовками Шарпса? Как-ни-как пятидесятый калибр, а стреляли на милю почти. И считались именно охотничьими бизоньими винтовками.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 19.03.2015, 21:32  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Arh_Angel писал(a):
Что было, с того и стреляли бизонов. У вас как бы с тех пор больше 300 лет прошло?
Основное замечание - охотничья крупнокалиберная винтовка ни разу не снайперская. Она сделана для максимального останавливающего действия, чтоб не бегать за/от подранком. Рабочие же дистанции порядка 100м. Под это и заточена баллистика.

при охоте на бизона очень важен был выстрел не по туше, а по месту. Именно хребет, сердце, печень.


так что бизоньи винтовки именно снайперские.

кстати, винтовки Спенсера - 1880-1890 годы
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 19.03.2015, 22:41  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Глеб писал(a):
А как быть с винтовками Шарпса? Как-ни-как пятидесятый калибр, а стреляли на милю почти. И считались именно охотничьими бизоньими винтовками.
А вот интересно - есть ли современные исследования или только байки давно ушедших дней? Сегодня для стрельбы на такие дистанции требуются особые, высокоточные стволы и патроны.

Ещё раз. Вот что пишет вики про .600 нитроэкспресс:
Цитата:
Как и все патроны подобного калибра, это не дальнобойный боеприпас. Оптимальная дистанция пристрелки — 70 м[1]
.
Это при начальной скорости 600 м/с! Если сделать скорость поменьше (бизон - не слон) то кучность не увеличится.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 19.03.2015, 22:56  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
официально рекордный выстрел по индейцам из винтовки Шарпса - 1800 метров.
В начало страницы
AD
 Написано: 19.03.2015, 23:00  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5985
Имя: Сергей Сезин
Arh_Angel писал(a):
А вот интересно - есть ли современные исследования или только байки давно ушедших дней? Сегодня для стрельбы на такие дистанции требуются особые, высокоточные стволы и патроны.

Помянутая миля полета-это как стрельба трехлинейным патроном с тяжелой пулей на дальность до 5км.
То бишь пуля летит и даже долетает.
По справочнику же Спрингфилд тех же лет с тяжелой пулей имел теоретическую дальнобойность в 3,2 км.
По факту же на 1025м только известный стрелок попадал тремя пулями подряд в круг диаметром 61см.
Поэтому и бизонов били значительно ближе.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 19.03.2015, 23:06  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Владимир писал(a):
официально рекордный выстрел по индейцам из винтовки Шарпса - 1800 метров.
Наверно - ярдов?
Что значит "официально"?
Нигде так не врут как в любви и на войне! 8-)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 19.03.2015, 23:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Arh_Angel писал(a):
Наверно - ярдов?
Что значит "официально"?
Нигде так не врут как в любви и на войне! 8-)

это даже в ярдах - дохуищща!!!

там стреляли через ущелье, расстояние и сейчас порой перемеряют...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 20.03.2015, 07:27  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
То что пуля сохранит убойное действие на таком расстояние - бесспорно.
Тут несколько вопросов
- какой прицел использовался. Бо с такого расстояния человек точкой видится.
- как подтверждается факт попадания?
- как и сколько готовился выстрел?
- в вики указано куда меньшее расстояние - меньше 1500 ярдов. Уже такой разброс цифр по разным источникам доверия не прибавляет.

Винтовки сохранились, патроны наверняка тоже, а нет так не сильно сложно сделать. Были ли современные исследования?

Не логичнее ли пользоваться не легендами прошлого, а современными правилами и рекомендациями?
В начало страницы
Глеб
 Написано: 20.03.2015, 19:31  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
Arh_Angel писал(a):
То что пуля сохранит убойное действие на таком расстояние - бесспорно.
Тут несколько вопросов
- какой прицел использовался. Бо с такого расстояния человек точкой видится.
- как подтверждается факт попадания?
- как и сколько готовился выстрел?
- в вики указано куда меньшее расстояние - меньше 1500 ярдов. Уже такой разброс цифр по разным источникам доверия не прибавляет.

Винтовки сохранились, патроны наверняка тоже, а нет так не сильно сложно сделать. Были ли современные исследования?

Не логичнее ли пользоваться не легендами прошлого, а современными правилами и рекомендациями?

1) Оптический.
2) Осмотром трупа и сбором трофеев.
3) Долго, опытным стрелком.
4)Миля равна 1760-и ярдам, то-есть полторы тысячи ярдов это почти одна миля.
А за уточнениями по современным отстрелам это к товарищам живущим в америке.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.03.2015, 09:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Глеб писал(a):

4)Миля равна 1760-и ярдам, то-есть полторы тысячи ярдов это почти одна миля.
Тут, видимо, имеет место быть маленькое недоразумение. Скорее всего смешивают МОРСКУЮ милю - 1852 метра, и СТАТУТНУЮ милю - 1609 метров.
морская миля ессно используется на море, а статутная - в США и странах Британского Содружества.
В начало страницы
Глеб
 Написано: 22.03.2015, 10:45  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
staryi_prapor писал(a):
Тут, видимо, имеет место быть маленькое недоразумение. Скорее всего смешивают МОРСКУЮ милю - 1852 метра, и СТАТУТНУЮ милю - 1609 метров.
морская миля ессно используется на море, а статутная - в США и странах Британского Содружества.

Метров да, 1609, а ярдов 1760. Ведь ярд 91 сантиметр. В них, ярдах, если мерить, то морская миля вообще получается 2036,16 ярда.
В начало страницы
  Всего сообщений: 554
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2