| Всего сообщений: 20141 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Иноходец |  Написано: 21.02.2015, 20:37  Сообщение #10426 | |||
| Регистрация: 03.09.2014 Сообщений: 18 Имя: Дымыч |
Чет мне еще не попадались нормальные межблочники из строительных алюминиевых осветительных проводов, их наверное и не делают что бы миф не развеять =) | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Alex723 | Написано: 21.02.2015, 20:41 Сообщение #10427 | |||
 Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Shreder писал(a): У нас несколько лет назад в компании возник спор по поводу этих бескислородных проводов. Мой знакомый инженер-радиофизик вышел из себя и поспорил на ящик коньяка с меломанами и музыкантами, что докажет, что обычные провода не хуже. Так он привел всех на физфак университета и сначала прочел лекцию по методике измерений - что шумы меряются на согласованной нагрузке и т.д. Промерил соотношение сигнал/шум усилителей и источников сигналов, то есть техники, предоставленной меломанами. Короче, кандидатская - не кандидатская, но на добротный диплом работы точно хватило бы. Когда он на практике убедил ценителей музыки, то витая пара из строительных алюминиевых осветительных проводов ничуть не хуже знаменитых проводов из бескислородной меди, то у музыкантов был культурный шок! Доказательство было строго научным, арбитрами были завкафедрой электроники СВЧ, один доктор физико-математических наук и пара кандидатов. Так что против науки не попрешь - коньяк пили в итоге все присутствовавшие. Одни - с горя, другие - за торжество советской науки и разоблачение импортных мошенников. :D :D :D Прикол в том, что обычный алюминиевый провод реально лучше медных профессионально-акустических шнуров. Хотя бы в силу большей площади сечения. Это давно известный факт. Когда мы играли, у нас все стационарное оборудование было соединено именно толстыми стоительными проводами. В моем случае, речь шла о гибких акустических кабелях. Строительный кабель за собой по сцене не потаскаешь. Либо сам за...бешся, либо кабель сломается. Да и экранировку никто не отменял, на строительном проводе она не предусмотрена. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 21.02.2015, 21:07 Сообщение #10428 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Alex723 писал(a): Прикол в том, что обычный алюминиевый провод реально лучше медных профессионально-акустических шнуров. Хотя бы в силу большей площади сечения. Это давно известный факт. Когда мы играли, у нас все стационарное оборудование было соединено именно толстыми стоительными проводами. Как вы могли заметить, проверялись акустические кабели, предоставленные спорщиками. Там богато было = от китайских noname, до супербрендов.В моем случае, речь шла о гибких акустических кабелях. Строительный кабель за собой по сцене не потаскаешь. Либо сам за...бешся, либо кабель сломается. Да и экранировку никто не отменял, на строительном проводе она не предусмотрена. Интересно, почему еще никто не придумал эти кабели из серебра позолоченного делать в прозрачной оболочке с алмазной пылью от Сваровски? Удельное сопротивление серебра еще меньше, чем у меди! Ну и цену установить соответствующую. Распиарить через каких-нибудь оскароносных исполнителей и вперед! На поле чудес в страну дураков! :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 21.02.2015, 21:23 Сообщение #10429 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Alex723 писал(a): Александр, не надо про физику. У меня, пардон, кандидатская по ней. Скажи мне, кандидат, Люссак был геем или нет? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 21.02.2015, 21:29 Сообщение #10430 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Matraskin писал(a): Скажи мне, кандидат, Люссак был геем или нет? Однозначно. Его так и звали, гей Люссак :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 21.02.2015, 21:34 Сообщение #10431 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Shreder писал(a): Как вы могли заметить, проверялись акустические кабели, предоставленные спорщиками. Там богато было = от китайских noname, до супербрендов. Интересно, почему еще никто не придумал эти кабели из серебра позолоченного делать в прозрачной оболочке с алмазной пылью от Сваровски? Удельное сопротивление серебра еще меньше, чем у меди! Ну и цену установить соответствующую. Распиарить через каких-нибудь оскароносных исполнителей и вперед! На поле чудес в страну дураков! :D Упущенная возможность. Уволить весь отдет маркетинга! :D Если серьезно, основные покупатели шнуров - это либо начинающие, либо нераскрученные музыканты. У них тупо бабла не хватит на серебряные шнуры. А раскрученным пацанам тупо пофиг уже, какой там саунд. Да и не видно шнуры, когда пипл выступает. А раз не видно, значит, их вообще нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 21.02.2015, 21:46 Сообщение #10432 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Alex723 писал(a): Упущенная возможность. Уволить весь отдет маркетинга! :D Если серьезно, основные покупатели шнуров - это либо начинающие, либо нераскрученные музыканты. У них тупо бабла не хватит на серебряные шнуры. А раскрученным пацанам тупо пофиг уже, какой там саунд. Да и не видно шнуры, когда пипл выступает. А раз не видно, значит, их вообще нет. Как это не видно??? А прозрачная изоляция с алмазной пылью от Сваровски и светодиодной подсветкой? А нафига конферансье, который должен перед началом выступления не менее десяти раз акцентировать внимание почтеннейшей публики на эти замечательные провода, к тому же подвешенных на сцене на изоляторах-роликах из тончайшего китайского фарфора на палисандровых столбах? Публика сама должна видеть, как легко и непринужденно, без малейшей задержки и искажений, бегут потоки электронов по этим замечательным проводам! Я таки на вас удивляюсь! :D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 21.02.2015, 22:04 Сообщение #10433 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Shreder писал(a): Как это не видно??? А прозрачная изоляция с алмазной пылью от Сваровски и светодиодной подсветкой? А нафига конферансье, который должен перед началом выступления не менее десяти раз акцентировать внимание почтеннейшей публики на эти замечательные провода, к тому же подвешенных на сцене на изоляторах-роликах из тончайшего китайского фарфора на палисандровых столбах? Публика сама должна видеть, как легко и непринужденно, без малейшей задержки и искажений, бегут потоки электронов по этим замечательным проводам! Я таки на вас удивляюсь! :D :D :D :good: :good: :good: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| TiRex | Написано: 21.02.2015, 22:10 Сообщение #10434 | |||
 Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1864 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
alexander писал(a): В свое время было круче Продавали для HI FI аппаратуры межблочные провода из бескислородной меди !! И самое крутое - позолоченные сетевые кабели (это от розетки 220 в до аппарата) :) :) Безкислородной медью неграмотные товарищи называют медные провода с направленной кристаллической решеткой с высокой степенью очистки меди(от 99,999% и до 99,9999999%). В зависимости от качества проводов качество звука меняется весьма значительно, когда в 2005 открывали Hi-Fi магазин перепробовал вариантов стыковки разных море, на одинаковых колонках и прочем меняли провода, звук менялся, вплоть до появления неслышимых до этого в звуковой дорожке моментов. Всяких неадекватов с воплями "один фиг медный кабель-же" посылаю нах постоянно, до сих пор помню профессора из лобачевского который мне сначала пол дня выносил этим мозг, а потом после прослушивания одного и того-же на 5 комплектах проводов ценой от 5 до 60$ за метр сказал что "такого быть не может, я же физику знаю, вы меня где то обманываете"... А золотые кабели питания это для сверх дорогих систем с ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ источниками питания(например блок аккумуляторов или нечто аналогичное), стоимостью от 500 000$... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Slavic | Написано: 21.02.2015, 22:20 Сообщение #10435 | |||
 Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3574 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
сетевой кабель из меди с высокой степенью очистки. и стоит недорого :P | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| alexander | Написано: 21.02.2015, 22:20 Сообщение #10436 | |||
| Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 1875 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Alex723 писал(a): Прикол в том, что обычный алюминиевый провод реально лучше медных профессионально-акустических шнуров. Хотя бы в силу большей площади сечения. Это давно известный факт. Когда мы играли, у нас все стационарное оборудование было соединено именно толстыми стоительными проводами. В моем случае, речь шла о гибких акустических кабелях. Строительный кабель за собой по сцене не потаскаешь. Либо сам за...бешся, либо кабель сломается. Да и экранировку никто не отменял, на строительном проводе она не предусмотрена. Не видел нигде, никогда соединение алюминевыми проводами. Сколько же квадратов у вас был кабель ? Я скромно посчитаю, какой нужен медный на замену. И давайте уточним - от чего до чего шел кабель. Например - от усилка на колонку. или от гитары на усилок. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 21.02.2015, 22:28 Сообщение #10437 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Что-то мне тема про провода из бескислородной меди вот этот сюжет напомнила: :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Slavic | Написано: 21.02.2015, 22:31 Сообщение #10438 | |||
Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3574 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
лет 15 назад редактор(кажется)раздела аудиотехники журнала Потребитель, которого сообщество ценило за хорошие уши, установил что обычный отечественный кабель для 220в сечением 2,5мм2 звучит лучше импортных аналогов до 50дол. для подключения акустики. *цифры и должность эксперта назвал приблизительно. давно было :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| TiRex | Написано: 21.02.2015, 22:31 Сообщение #10439 | |||
Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1864 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
alexander писал(a): Я тоже занимался музыкой. Поэтому рекомендую просто набрать в гугле - бескислородная медь мифы. Там все написано. Например http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml половину этого бреда(почти все, кроме откровенного бреда типа"а наши кабели применяются в авиакосмической технике") готов лично опровергнуть любому лично. Тк в большинстве своем это даже не притянуто за уши. Лет 8 назад маме на юбилей подарил стереосистему из проигрывателя денон 200(игла прочная, хоть и грубая, советские пластинки выдерживает), усилитель денон пма 500 и полочники Quadral Platinum S(сейчас их аналоги прилично за 100к руб стоят) так проверял стыковку я на пластинке Бьерк, амерского издания, так оркестр японских барабанщиков, на заднем фоне композиции, я услышал только на проводах от 70$ за метр ценой. в моем случае это были либерти, не помню уже какие за давностью лет и реал кэйбл профессионал 99,9999999% меди - их и оставил, как более дешевые(последний раз в продаже видел в 2011г за 2100р/м). Как-то так. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 21.02.2015, 22:33 Сообщение #10440 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
alexander писал(a): Не видел нигде, никогда соединение алюминевыми проводами. Сколько же квадратов у вас был кабель ? Я скромно посчитаю, какой нужен медный на замену. И давайте уточним - от чего до чего шел кабель. Например - от усилка на колонку. или от гитары на усилок. Толстые алюминиевые и медные одножильные провода мы использовали в пределах стойки. То есть, с предусилителя на эквалайзер и эффекты, далее на усилитель мощности. Длина провода максимум двадцать сантиметров. Колонки толстым проводом подключить можно только в теории, в реале только обычный гибкий кабель. TiRex писал(a): Безкислородной медью неграмотные товарищи называют медные провода с направленной кристаллической решеткой с высокой степенью очистки меди(от 99,999% и до 99,9999999%). В зависимости от качества проводов качество звука меняется весьма значительно, когда в 2005 открывали Hi-Fi магазин перепробовал вариантов стыковки разных море, на одинаковых колонках и прочем меняли провода, звук менялся, вплоть до появления неслышимых до этого в звуковой дорожке моментов. :good:Всяких неадекватов с воплями "один фиг медный кабель-же" посылаю нах постоянно, до сих пор помню профессора из лобачевского который мне сначала пол дня выносил этим мозг, а потом после прослушивания одного и того-же на 5 комплектах проводов ценой от 5 до 60$ за метр сказал что "такого быть не может, я же физику знаю, вы меня где то обманываете"... А золотые кабели питания это для сверх дорогих систем с ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ источниками питания(например блок аккумуляторов или нечто аналогичное), стоимостью от 500 000$... Тут дело такое, что "бескислородная медь", это что-то типа коммерческого названия получается, никого не волнует, медь ли это вообще и есть ли там кислород. Главное, что у этого материала крайне низкий уровень шумов и искажений, причем именно в акустическом диапазоне. Кстати, сетевые кабели Cat-5 и Cat-6 вообще для передачи акустических сигналов не годятся, очень сильные искажения по нижним частотам. Это при том, что тоже очень чистая медь. Они специально затачивались под частоты начиная от десятка мегагерц. Сомневающимся вопрос: что такое шумы и искажения, и какова физическая природа их возникновения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| TiRex | Написано: 21.02.2015, 22:33 Сообщение #10441 | |||
Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1864 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
Slavic писал(a): сетевой кабель из меди с высокой степенью очистки. и стоит недорого :P я понтовые сетевые провода тоже не понимаю, думаю это бред(либо понты для друзей, типа "а вот у меня" как в старом анекдоте про двух новых русских и галстуки) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| TiRex | Написано: 21.02.2015, 22:36 Сообщение #10442 | |||
Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1864 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
alexander писал(a): Не видел нигде, никогда соединение алюминевыми проводами. Сколько же квадратов у вас был кабель ? Я скромно посчитаю, какой нужен медный на замену. И давайте уточним - от чего до чего шел кабель. Например - от усилка на колонку. или от гитары на усилок. 250вт колонка домашняя на хорошем усилителе до 200А принимает на себя(например на макинтошах и харманах добротных) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| TiRex | Написано: 21.02.2015, 22:46 Сообщение #10443 | |||
Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1864 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
Alex723 писал(a): Толстые алюминиевые и медные одножильные провода мы использовали в пределах стойки. То есть, с предусилителя на эквалайзер и эффекты, далее на усилитель мощности. Длина провода максимум двадцать сантиметров. Колонки толстым проводом подключить можно только в теории, в реале только обычный гибкий кабель. :good: Тут дело такое, что "бескислородная медь", это что-то типа коммерческого названия получается, никого не волнует, медь ли это вообще и есть ли там кислород. Главное, что у этого материала крайне низкий уровень шумов и искажений, причем именно в акустическом диапазоне. Кстати, сетевые кабели Cat-5 и Cat-6 вообще для передачи акустических сигналов не годятся, очень сильные искажения по нижним частотам. Это при том, что тоже очень чистая медь. Они специально затачивались под частоты начиная от десятка мегагерц. Сомневающимся вопрос: что такое шумы и искажения, и какова физическая природа их возникновения. про верха вообще молчу, там кошмар, да и еще потери на метр длины никто не учитывает. как-то раз один мудак строитель проебав акустический заложил дорогой электрический кабель на тылы, зал был 100м кв, тылы около 3к$ были мартин логан, с электростатическим средне высокочастотником, так у меня на трассе в 15м потери были около 18Дб и верха почти пропали... кстати диапазон регулировки ресивера обычно +/- 12Дб максимум, причем в крайних положениях ему уже нехорошо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| TiRex | Написано: 21.02.2015, 22:51 Сообщение #10444 | |||
Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1864 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
Иноходец писал(a): Чет мне еще не попадались нормальные межблочники из строительных алюминиевых осветительных проводов, их наверное и не делают что бы миф не развеять =) ради прикола у мамы или в офисе сравню, есть у меня 4мм кв аллюминька строительная, посмотрим, мож действительно я что-то не понимаю, но строительных медных с небольшими потерями я еще не видел. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| alexander | Написано: 21.02.2015, 22:51 Сообщение #10445 | |||
| Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 1875 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Shreder писал(a): Вот точно !!! Я спор о бескислородной меди прекращаю, т.к. считаю людей верящих в нее технически неграмотными. Они не слышат аргументов, они не согласны с законами физики. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иноходец | Написано: 21.02.2015, 22:58 Сообщение #10446 | |||
| Регистрация: 03.09.2014 Сообщений: 18 Имя: Дымыч |
TiRex писал(a): 250вт колонка домашняя на хорошем усилителе до 200А принимает на себя(например на макинтошах и харманах добротных) А сможете пояснить откуда там такие цифры 200А.Просто у меня на вскидку по такой формуле "сила тока равна корню квадратному из мощности делённой на сопротивление" больше 5-10А не получается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 21.02.2015, 22:59 Сообщение #10447 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
alexander писал(a): Вот точно !!! Я спор о бескислородной меди прекращаю, т.к. считаю людей верящих в нее технически неграмотными. Они не слышат аргументов, они не согласны с законами физики. Александр, по поводу законов физики, ответь мне на ранее заданный вопрос: Что такое искажения и шумы, и какая у них физическая природа? Как ответишь, так и будем дискуссию разводить о том, кто и в каком месте грамотный и какие аргументы слышит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| alexander | Написано: 21.02.2015, 23:45 Сообщение #10448 | |||
| Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 1875 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Alex723 писал(a): Толстые алюминиевые и медные одножильные провода мы использовали в пределах стойки. То есть, с предусилителя на эквалайзер и эффекты, далее на усилитель мощности. Длина провода максимум двадцать сантиметров. Колонки толстым проводом подключить можно только в теории, в реале только обычный гибкий кабель. :good: Тут дело такое, что "бескислородная медь", это что-то типа коммерческого названия получается, никого не волнует, медь ли это вообще и есть ли там кислород. Главное, что у этого материала крайне низкий уровень шумов и искажений, причем именно в акустическом диапазоне. Кстати, сетевые кабели Cat-5 и Cat-6 вообще для передачи акустических сигналов не годятся, очень сильные искажения по нижним частотам. Это при том, что тоже очень чистая медь. Они специально затачивались под частоты начиная от десятка мегагерц. Сомневающимся вопрос: что такое шумы и искажения, и какова физическая природа их возникновения. Отвечаю. Сам по себе кабель АБСОЛЮТНО не вносит никаких шумов в звуковом диапазоне. Если кабель от гитары, микрофона до усилителя, то играют роль экранирование, Низкая србственная емкость. Сопротивление не играет никакой роли, т.к. по сравнению с сопротивлением входного каскада усилителя оно пренебрежимо мало. Т.к. там тысячи ом. Кабель от усилка до колонки. играет роль сопротивление. ВСЕ (кстати поэтому и предложил алюминиевый на медный пересчитать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| carver | Написано: 21.02.2015, 23:52 Сообщение #10449 | |||
| Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2944 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
alexander писал(a): Отвечаю. Сам по себе кабель АБСОЛЮТНО не вносит никаких шумов в звуковом диапазоне. извини,конечно,но вносит. и резистентная неоднородность жилы,и емкостная неоднородность пары,и индукция..Если кабель от гитары, микрофона до усилителя, то играют роль экранирование, Низкая србственная емкость. Сопротивление не играет никакой роли, т.к. по сравнению с сопротивлением входного каскада усилителя оно пренебрежимо мало. Т.к. там тысячи ом. Кабель от усилка до колонки. играет роль сопротивление. ВСЕ (кстати поэтому и предложил алюминиевый на медный пересчитать. пы.сы,с опозданием,почитал в верх. про бескислородную медь-бред. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| alexander | Написано: 21.02.2015, 23:52 Сообщение #10450 | |||
| Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 1875 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
TiRex писал(a): 250вт колонка домашняя на хорошем усилителе до 200А принимает на себя(например на макинтошах и харманах добротных) Ну учите закон Ома. I=корень кв. из мощности / R 15.811/4 =3.95 Откуда 200 ампер ?????? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 20141 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22 |