Всего сообщений: 20141 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
iSemeckiy | Сообщение #10126 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Slavic писал(a): в одной стране оскорбление чувств верующих вылилось в массовые убийства. вот это хороший выход. толерантно и демократически. А я согласен :) Надо, чтобы долбоёбы переубивали друг друга, а остальным жить станет легче. Но только надо понимать, что с другой стороны "обиженных" тоже придется отстреливать, да? Ведь это толерантно и демократически :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #10127 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Гумберт писал(a): "За Конституцією України Конституційний Суд України має виключне право на надання офіційного тлумачення Конституції та законів України. Рішення Конституційного Суду України щодо офіційного тлумачення мають обов'язковий характер для всіх фізичних та юридичних осіб, а також органів державної влади та місцевого самоврядування на території України.Правові позиції Конституційного Суду України є не «звичайними» судовими прецедентами, а прецедентами тлумачення, що становлять зразок інтерпретації відповідних положень законодавства, який є обов' язковим при вирішенні всіх аналогічних справ." итого КСУ толкует не конкретный юридический случай, как при прецеденте, а сам закон. ну так у нас и страны разные... И КС в РФ не толкует законы вообще, а только соответствие нормативных актов и законов Конституции страны и все. Сборники судебной практики выпускает Верховный суд РФ. пусек бешеных судили в России по российскому законодательству за хулиганку. так что причем тут ваше законодательство?. Кстати дали по минимому - надеялись на воспитуемость. Зря. в тех же США давно уже прецедент может создавать только верховный суд. и кодексы у них появились в количествах... за последние 20 лет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #10128 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
iSemeckiy писал(a): Не погрозить, а осудить с присущей христианству терпимостью :) Юр, в каком месте у христианства терпимость? Ты не рассуждай, а пальцем покажи. На примерах. Пора бы уже декларации от суровой действительности отличать научиться.iSemeckiy писал(a): Опять же, почему я говорю за все человечество? Ты опять что-то путаешь. Или высказывание своего мнения есть автоматическое распространение его на все человечество? Как по мне, так вовсе нет. Не, мне-то по большому счету, всё равно, каждый имеет право на свою точку зрения. Дорогой, если ты не за все человечество говоришь, каким боком твое мнение относится к теме оскорбления чувств верующих? Так бы и сказал, "говорю за себя". Без категоричности. Раз каждый имеет право на свою точку зрения (с), то нефиг страдать. Факт оскорбления был? Был. Оскорбление было намеренным? Было. Совершено группой лиц, да по предварительному сговору? Да. То есть, вина на лицо. За виной последовало наказание. Ну и фиг теперь рефлексировать? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #10129 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
По поводу применяемого права и законов в целом: Закон, это то, что в принципе нарушить нельзя. Например, пусть кто-нибудь попробует нарушить закон всемирного тяготения. Нет никаких юридических законов, есть договоренности, что в разное время делались людьми для сокращения общего бардака. Не более того. Никакой святости в этих законах нет. По идее, они должны должны отражать целесообразность текущего момента, но этого давно по факту нет. Звто развелось множество мифов и бреда вокруг законов, что это-де что-то священное, что никак изменить нельзя... Апогеем этого бреда является фраза "пусть погибнет мир, но свершится правосудие" (за точность не ручаюсь). Бред тут в том, что если мир погибнет, то правосудие уже нафиг никому не будет нужно. На самом деле должно быть так: "В жопу правосудие, лишь бы мир устоял". Как-то так. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ТХ | Сообщение #10130 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Slavic писал(a): в одной стране оскорбление чувств верующих вылилось в массовые убийства. вот это хороший выход. толерантно и демократически. Убийства наказываются в уголовном порядке. А вот "оскорбление чувств" нет. Хотябы потому что есть право на жизнь, но нет права не быть обиженным в душе. У тебе нет права убить за то, что тебя назвали пидором, в качестве примера. Как с пусями поступают в штатах. Храм в глазах закона не отличается от любой другой частной собственности, и правомерность нахождения на его территории решается владельцем собственности. Если тебя попросят уйти а ты откажешься то попадаешь под trespassing, за что есть административное наказание. Более того в случае с trespаssing в техасе владелец может применить силу(force), но не оружие (deadly force). Как то так.Хулиганство тут никаким боком, так как нет материального ущерба. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Slavic | Сообщение #10131 | |||
![]() Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3575 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
ТХ писал(a): Убийства наказываются в уголовном порядке. А вот "оскорбление чувств" нет. Хотябы потому что есть право на жизнь, но нет права не быть обиженным в душе. У тебе нет права убить за то, что тебя назвали пидором, в качестве примера. Как с пусями поступают в штатах. Храм в глазах закона не отличается от любой другой частной собственности, и правомерность нахождения на его территории решается владельцем собственности. Если тебя попросят уйти а ты откажешься то попадаешь под trespassing, за что есть административное наказание. Более того в случае с trespаssing в техасе владелец может применить силу(force), но не оружие (deadly force). Как то так.Хулиганство тут никаким боком, так как нет материального ущерба. да пофиг штаты. просто аналогичные случаи в одном месте привели к отсидке, а в другом к смерти. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #10132 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Alex723 писал(a): Юр, в каком месте у христианства терпимость? Ты не рассуждай, а пальцем покажи. На примерах. Пора бы уже декларации от суровой действительности отличать научиться. Видишь ли, очень трудно рассуждать на тему того, чего невозможно ни увидеть, ни познать, ни проверить на практике. Так что с суровой действительностью это не имеет ничего общего. Alex723 писал(a): Дорогой, если ты не за все человечество говоришь, каким боком твое мнение относится к теме оскорбления чувств верующих? Так бы и сказал, "говорю за себя". Без категоричности. Раз каждый имеет право на свою точку зрения (с), то нефиг страдать. Факт оскорбления был? Был. Оскорбление было намеренным? Было. Совершено группой лиц, да по предварительному сговору? Да. То есть, вина на лицо. За виной последовало наказание. Ну и фиг теперь рефлексировать? Извини, а слов "как по мне" не достаточно, чтобы понять, что это моя исключительно позиция? Ты ж вроде не с Эстонии :) ТХ писал(a): Хулиганство тут никаким боком, так как нет материального ущерба. Не, по нашим законам как раз хулиганство имеет место быть, т.к. там что-то типа "нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам". Так что неуважение к обществу имеет место быть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #10133 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Matraskin писал(a): Кто из Вас изучал римское право в ВУЗе? Я,изучал :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ngk | Сообщение #10134 | |||
![]() Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 992 Откуда: Ульяновск Имя: Алексей |
Чего сейчас то обсуждать.Если вам так жалко этих прошмандовок надо бЫло раньше -плакат "я есус пусси" и на кр площадь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ТХ | Сообщение #10135 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
iSemeckiy писал(a): Не, по нашим законам как раз хулиганство имеет место быть, т.к. там что-то типа "нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам". Так что неуважение к обществу имеет место быть. Это как раз и удивляет, если честно, человека привыкшего к первой поправке. Опять же какое тут приставание, если можешь развернуться и уйти? Никакого ущерба, так, раздражение и только. Критерии типа "неуважение к " это вообще что то эфирное и недоказуемое в принцыпе. Я вот например хочу жить в обществе где попы бедные и худые, посему сама атрибутика Гундяева является ярком примером "неуважения к обществу". Но я же не призываю его раскулачить или посадить по статье за Хулиганство? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #10136 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
ТХ писал(a): Это как раз и удивляет, если честно, человека привыкшего к первой поправке. Опять же какое тут приставание, если можешь развернуться и уйти? Никакого ущерба, так, раздражение и только. Критерии типа "неуважение к " это вообще что то эфирное и недоказуемое в принцыпе. Я вот например хочу жить в обществе где попы бедные и худые, посему сама атрибутика Гундяева является ярком примером "неуважения к обществу". Но я же не призываю его раскулачить или посадить по статье за Хулиганство? на твоей родине людей могут судебно преслеловать и за "неподобающее поведение" бывали прецеденты. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #10137 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
ТХ писал(a): Это как раз и удивляет, если честно, человека привыкшего к первой поправке. Опять же какое тут приставание, если можешь развернуться и уйти? Никакого ущерба, так, раздражение и только. Критерии типа "неуважение к " это вообще что то эфирное и недоказуемое в принцыпе. Я вот например хочу жить в обществе где попы бедные и худые, посему сама атрибутика Гундяева является ярком примером "неуважения к обществу". Но я же не призываю его раскулачить или посадить по статье за Хулиганство? А вот за за злоупотребление служебным положением вполне :) Но кто ж его посадит, он же памятник :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #10138 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
ngk писал(a): Чего сейчас то обсуждать.Если вам так жалко этих прошмандовок надо бЫло раньше -плакат "я есус пусси" и на кр площадь. Неет, пусек не жалко. Общество жалко и независимую судебную систему жалко. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гумберт | Сообщение #10139 | |||
![]() отключен Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1803 Откуда: Киев Имя: Максим |
DStaritsky писал(a): пусек бешеных судили в России по российскому законодательству за хулиганку. так что причем тут ваше законодательство?. Кстати дали по минимому - надеялись на воспитуемость. Зря. а точно по минимуму? ч.2 статьи по хулиганству предполагает наказание в виде штрафа, а они реальный срок получили. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ТХ | Сообщение #10140 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
iSemeckiy писал(a): А вот за за злоупотребление служебным положением вполне :) Но кто ж его посадит, он же памятник :) А причем здесь служебное положение? Он же на частную контору работает, пусть с ним акционеры и совет директоров разбираются. Я бы на месте акционеров продал акции и создал свой кооператив, с блэкджеком, шлюхами и где по русски говорят и грехами не торгуют. Резюмирую, понятие "Служебное положение" не применимо к частному сектору. Ты же не будешь утверждать что РПЦ часть госсектора :). Хотя лично меня его поведение раздражает, как акционера в том числе. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #10141 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Я вспомнил отличный анекдот в тему. - А я вот ни с кем и никогда не спорю. - Но это же невозможно?!!! - Ну, невозможно так невозможно. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ТХ | Сообщение #10142 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Только дописал пост, а здесь новости как раз в тему http://avmalgin.livejournal.com/5221036.html штрафом отмажется, как думаете, или дело так закроют, за недостатком доказательств? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #10143 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
ТХ писал(a): Только дописал пост, а здесь новости как раз в тему http://avmalgin.livejournal.com/5221036.html штрафом отмажется, как думаете, или дело так закроют, за недостатком доказательств? Оскорбляешь чувства сейчас. Верующие и внезапно воцерквленные не одобрят :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Slavic | Сообщение #10144 | |||
![]() Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3575 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
iSemeckiy писал(a): Оскорбляешь чувства сейчас. Верующие и внезапно воцерквленные не одобрят :) похоже, ты в вопросе чувств не разбираешься :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #10145 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
DStaritsky писал(a): Я У Вас зачет был или экзамен? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #10146 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): У Вас зачет был или экзамен? Экзамен - 600 часов права как никак было. и вторая квалификация "учитель советского права". но в основном римское публичное право. Частного совсем чуть-чуть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #10147 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Slavic писал(a): похоже, ты в вопросе чувств не разбираешься :xz: Возможно. Тогда вопрос: не оскорбляет ли чувств верующих подобное поведение служителя божьего? Надо ли его показательно на двушечку? Причем, это не первый и не последний случай. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Slavic | Сообщение #10148 | |||
![]() Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3575 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
iSemeckiy писал(a): Возможно. Тогда вопрос: не оскорбляет ли чувств верующих подобное поведение служителя божьего? Надо ли его показательно на двушечку? Причем, это не первый и не последний случай. вообще ты путаешь мягкое с теплым. хотя его и на двушечку можно., но по другим причинам. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
frolyar | Сообщение #10149 | |||
Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
Alex723 писал(a): Не смущает, что к этому "и т.д." относится и римское право двухтысячелетней давности? Опять же, где ДОКУМЕНТ, ограничивающий применяемые нормы права? Не надо дискуссий, просто дай ссылку на конкретную статью. Меня смущает. Не относится. Безотносительно самого происшествия, но судить возможно только по действующему законодательству, которое прямо указано в К РФ - т.е. по действующим НПА. Римское право или какой угодно собор нормы не действующие. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
frolyar | Сообщение #10150 | |||
Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
DStaritsky писал(a): после того как Верховыный суд РФ издал очередной сборник "судебной практики" судят только так как в нем, хотя можно по закону и иначе приговорить. Ничем иным как прецедентным правом это не назвать. Сборник лишь обобщает практику правоприменения, разъясняет нормы или статьи. Самостоятельной нормой не является, потом это не совсем прецедетное право, но похоже внешне, да. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 20141 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 29 |