Образование на НЗ

  Всего сообщений: 302
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 24.12.2014, 22:15  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
urka писал(a):
А я не спорю, конечно озаботятся, будут учить в семье, собираться несколько семей и кто-то более знающий будет учить детей. Но образования на государственном уровне не будет до тех пор, пока не будут решены вопросы безопасности, питания, жилья, обороны. Вот тогда общины начнут строить школы и нанимать учителей. Когда поселения вырастут до определенного уровня, начнут строить профессиональные учебные заведения на уровне проф. училищ. Когда появятся города начнутся зачатки высшего образования. А на пустом месте полноценная система образования не построится - нужны немалые ресурсы и финансовые, и материальные, и человеческие.

И пока всё это будет делаться, первое поколение вырастет дубами, а когда они составят приличный процент от численности населения, вот тогда и начнутся проблемы. И с работой для такого ресурса, и с трениями между ними и образованными переселенцами, которым будут доставаться высокооплачиваемые рабочие места.
Ещё раз - система образования это непрерывный поток. Упустишь десять лет - огребёшь большие проблемы, упустишь двадцать - огребёшь трудноразрешимые, упустишь сорок - получишь бабуинов с автоматами.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 24.12.2014, 22:17  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
UL писал(a):
Я бы предположил еще универ в Евросоюзе. Ну и самое оно. С других территорий, если кто захочет учиться - всегда сможет приехать, заплатить и получить полезную и высокооплачиваемую специальность. Местным, разумеется, тоже не бесплатно будет.
Еще и доходным бизнесом станет, если правильно подойти к делу 8-).

Ну дык я про это и говорю - образовательные учреждения будут бизнесом для организовавших их лиц.
К слову в том же Евросоюзе я бы как раз МедВУЗ и расположил бы, каким нибудь хитрым врачом из Израиля (хорошая история для фанфика) :D
Для чего то другого и серьезного у них попросту нет ресурсов, если конечно Валийцев не считать.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.12.2014, 22:18  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Тут вопрос не в том чего я хочу, тут вопрос в том, что реально можно сделать.
Реальность очень часто не коррелирует с нашими желаниями.

Тогда готовься хоронить детей, которых пользовали такие "дохтура".
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 24.12.2014, 22:20  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
staryi_prapor писал(a):
Тогда готовься хоронить детей, которых пользовали такие "дохтура".

Неа, все готовтесь, ибо лучше по подготовке ни у кого кроме ПРА нет. Мы же не только за русские территории говорим, а за все СеверноЗаливные территории.
И это ожидается, если ленточку перекроют, и поток специалистов из СЗ прекратится.
В начало страницы
urka
 Написано: 24.12.2014, 22:27  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
staryi_prapor писал(a):
И пока всё это будет делаться, первое поколение вырастет дубами, а когда они составят приличный процент от численности населения, вот тогда и начнутся проблемы. И с работой для такого ресурса, и с трениями между ними и образованными переселенцами, которым будут доставаться высокооплачиваемые рабочие места.
Ещё раз - система образования это непрерывный поток. Упустишь десять лет - огребёшь большие проблемы, упустишь двадцать - огребёшь трудноразрешимые, упустишь сорок - получишь бабуинов с автоматами.

Повторю вопрос - откуда ПРА в 15-20 годах взять полноценные здания учебных заведений с научной литературой, необходимым оборудованием и штатом работников (не только преподавателей)? Как говорил Иван Васильевич в известном фильме: "За чей счет этот банкет? Кто оплачивать будет?"
Нужно немного соизмерять желания и возможности.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.12.2014, 22:30  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
urka писал(a):
Повторю вопрос - откуда ПРА в 15-20 годах взять полноценные здания учебных заведений с научной литературой, необходимым оборудованием и штатом работников (не только преподавателей)? Как говорил Иван Васильевич в известном фильме: "За чей счет этот банкет? Кто оплачивать будет?"
Нужно немного соизмерять желания и возможности.

Этот вопрос уже поднимался в теме про образование в ПРА.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.12.2014, 23:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Народ, желающий строить образование - вы сразу уточняйте, за какие объемы речь. С литературой проблем не будет (хоть бы и "контрафактной), а вот дорогое оборудование наверняка сразу встанет на производство (в случае медицины - в медцентр) с одновременной производственной практикой на ем.
В начало страницы
UL
 Написано: 25.12.2014, 01:12  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Иван Кольцо писал(a):
Ну дык я про это и говорю - образовательные учреждения будут бизнесом для организовавших их лиц.
К слову в том же Евросоюзе я бы как раз МедВУЗ и расположил бы, каким нибудь хитрым врачом из Израиля (хорошая история для фанфика) :D
Для чего то другого и серьезного у них попросту нет ресурсов, если конечно Валийцев не считать.

Скорее, не отдельных лиц, а неких сообществ этих самых лиц с поддержкой правительства территорий (в случае с АСШ - и Орден подсуетиться может). Не вижу в этом никаких проблем, пока клиент за свои деньги получает требуемый объем знаний.
Врач из Израиля скорее поедет в Сион, в крайнем случае - в Форт-Линкольн. Ну и собственно, у уважаемого ylt такой фанфик вырисовывается :D.
Для организации универа особых ресурсов, кроме преподавателей, не требуется. Литературу можно заказать, а частично и здесь перепечатать, здания - ну так не сразу МГУ строиться будет. Лабораторное оборудование - тоже что-то можно делать на месте, а что не получится - заказывать. Опять же, смотри пример с Технионом, первый набор в который состоял из 17 студентов. Мед - это как раз один из наиболее ресурсоемких факультетов, ну так всегда можно совместить с действующей больницей (в Штатах часто так и делают).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.12.2014, 01:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
UL писал(a):
Скорее, не отдельных лиц, а неких сообществ этих самых лиц с поддержкой правительства территорий (в случае с АСШ - и Орден подсуетиться может). Не вижу в этом никаких проблем, пока клиент за свои деньги получает требуемый объем знаний.
Врач из Израиля скорее поедет в Сион, в крайнем случае - в Форт-Линкольн. Ну и собственно, у уважаемого ylt такой фанфик вырисовывается :D.
Для организации универа особых ресурсов, кроме преподавателей, не требуется. Литературу можно заказать, а частично и здесь перепечатать, здания - ну так не сразу МГУ строиться будет. Лабораторное оборудование - тоже что-то можно делать на месте, а что не получится - заказывать. Опять же, смотри пример с Технионом, первый набор в который состоял из 17 студентов. Мед - это как раз один из наиболее ресурсоемких факультетов, ну так всегда можно совместить с действующей больницей (в Штатах часто так и делают).

На Орден не надейтесь. Орден по Крузу - это не благотворительная а коммерческая организация.

а хорошие госпитали есть уже - в Виго госпиталь сефардской общины, Нью-Рино католический госпиталь (финансируют католические "семьи" и кубинцы), где ведется серьезная научная работа с местными эндемиками по созданию новых лекарств.
В начало страницы
UL
 Написано: 25.12.2014, 01:47  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
DStaritsky писал(a):
На Орден не надейтесь. Орден по Крузу - это не благотворительная а коммерческая организация.

а хорошие госпитали есть уже - в Виго госпиталь сефардской общины, Нью-Рино католический госпиталь (финансируют католические "семьи" и кубинцы), где ведется серьезная научная работа с местными эндемиками по созданию новых лекарств.

Ну так и универы, за пределами ПРА, вырисовываются коммерческие. Опять же, универ, в смысле экономики - это не только плата за учебу.
Хороший госпиталь имеется на НЗ в каждом более-менее крупном городе (по крайней мере, к северу от Залива). Спрос рождает предложение.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.12.2014, 03:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
UL писал(a):
Ну так и универы, за пределами ПРА, вырисовываются коммерческие. Опять же, универ, в смысле экономики - это не только плата за учебу.
Хороший госпиталь имеется на НЗ в каждом более-менее крупном городе (по крайней мере, к северу от Залива). Спрос рождает предложение.

с этим я никогда не спорил. Я спорил с тем что все затраты на образование должно взять на себя государство (в данном случае ПРА) в некоем лумумбарии для всей НЗ.

государство будет финансировать образование лишь в том объеме который ему нужен и который ему финансово посилен. остальное - никто не зажимает частную инициативу в соотвествии с правилами лицензирования.

у меня в Путанабусе даже нефтяной техникум в Береговом - частный, принадлежащий нефтяной компании, а не государству в лице ПРА.

Есть колледж в Демидовске, но тут я не распрастранялся кто его владелец, но мой ГГ читал в нем рекламу и промдизайн. предметы чисто гуманитарные.
В начало страницы
komukc
 Написано: 25.12.2014, 09:11  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Иван Кольцо писал(a):
Тут ведь дело в чем, уровень образования в государственных (муниципальных) школах в США что для белых, что для черных примерно одинаков. И резко вытянуть этот уровень на НЗ довльно проблематичная задача. Про АСШ не говорим - у них отдельная песня с нефтепереработкой и более-менее централизованной структурой, и будет как ты и говоришь. Но в Техасе и Конфидирации - будет по старому - среднеамериканский уровень.

Вань ты не совсем прав.
Уровень среднего образования очэнь там гуляет, и даже не от штата к штату, а от района к району в том же городе.
Когда моя сестра в ЛА жила, они дом подыскивали так чтоб дочь в правильную школу попала.
За все штаты не скажу, но то что знаю - в богатых районах, где большинство детей в часных школах - гос.школы дерьмо, так как туда добирают "бедноту"... А вот так где живет "апер мидл класс" школы получше.
Ведь уровень образования определяет не столько программа сколько учителя и желание детей учится.
В начало страницы
komukc
 Написано: 25.12.2014, 09:30  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Теперь по образованию северной части Залива, на 20г и дальше.
Младшее, среднее:
1. в Бразилии, Техасе и Конфидерации школы будут при церкви. Они собственно единственные кто сможет потянуть такой проэкт. Да и тут (на СЗ) у церкви есть опыт подобных заведений. Финансирование через церковь.
2. Евросоюз - церковь + часные, с частичными дотациями от "государства".
Высшее, техническое и специальное:
1. Технические и специальные учебные заведения будут разбросаны по всей територии. Будут коледжи (типо ваших ПТУ) аграрный, механический, столярный, судостроительный и тд... При производстве или ремонтных. Часное финансирование + участие государства.
2. КМК практически не будет универов и институтов (где будут учить на тех же инжинеров) - ПРА, АСШ и усе... Ни у кого больше не хватит баблоса. Гос программа.
Медицина:
1. Мед институт будет при каждом большом госпитале - Виго, Зион, ПРА... Нью Рино не уверен... Гос программа + плюс часники.
2. Фелдшеров, мед сестер и братьев - будут готовить многие, те же коледжи по сути. Могет быть по разному, в зависимости от ситуации.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.12.2014, 10:20  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
komukc писал(a):
Теперь по образованию северной части Залива, на 20г и дальше.
Младшее, среднее:
1. в Бразилии, Техасе и Конфидерации школы будут при церкви. Они собственно единственные кто сможет потянуть такой проэкт. Да и тут (на СЗ) у церкви есть опыт подобных заведений. Финансирование через церковь.
2. Евросоюз - церковь + часные, с частичными дотациями от "государства".
Высшее, техническое и специальное:
1. Технические и специальные учебные заведения будут разбросаны по всей територии. Будут коледжи (типо ваших ПТУ) аграрный, механический, столярный, судостроительный и тд... При производстве или ремонтных. Часное финансирование + участие государства.
2. КМК практически не будет универов и институтов (где будут учить на тех же инжинеров) - ПРА, АСШ и усе... Ни у кого больше не хватит баблоса. Гос программа.
Медицина:
1. Мед институт будет при каждом большом госпитале - Виго, Зион, ПРА... Нью Рино не уверен... Гос программа + плюс часники.
2. Фелдшеров, мед сестер и братьев - будут готовить многие, те же коледжи по сути. Могет быть по разному, в зависимости от ситуации.

1. В принципе согласен. Школы при протестанских приходах и католические школы - известны. Это и есть уровень Церковно-Приходских Школ, против которых тут многие и спорят. :D
2. Коледжи - согласен полностью.
3. Медицина - мне кажется, что при госпиталях объем подготовки врачей будет не такой большой, как в полноценном ВУЗе, так что считать его высшим образованием я бы не стал. И в Нью-Рино их так же будут готовить - бандиты будут вливать бешеные деньги, чтобы обзавестись своими собственными врачами.
4. Ты всё же забыл о курсах, как краткосрочных, так и длительных. Многие не имеющие нужного образования (юристы, менеджеры по продажам) с удовольствием получать новые знания, которые пригодятся на новой земле.
В начало страницы
komukc
 Написано: 25.12.2014, 10:28  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Иван Кольцо писал(a):
1. В принципе согласен. Школы при протестанских приходах и католические школы - известны. Это и есть уровень Церковно-Приходских Школ, против которых тут многие и спорят. :D
2. Коледжи - согласен полностью.
3. Медицина - мне кажется, что при госпиталях объем подготовки врачей будет не такой большой, как в полноценном ВУЗе, так что считать его высшим образованием я бы не стал. И в Нью-Рино их так же будут готовить - бандиты будут вливать бешеные деньги, чтобы обзавестись своими собственными врачами.
4. Ты всё же забыл о курсах, как краткосрочных, так и длительных. Многие не имеющие нужного образования (юристы, менеджеры по продажам) с удовольствием получать новые знания, которые пригодятся на новой земле.

1. дело в том что в тех же штатах развитая сеть школ принадлежащих церкви. Это не "батюшка учит чего сам вспомнит" а вполне налаженная система образования, с учителями профи и тд. (это я уточняю для тех кто в танке).

3. В Нью Рино я не уверен за государство, а не наличие самого меда... :D А мед институты будут при больших госпиталях, там и будут практику проходить.

4. Курсы, те же коледжи, КМК бполне можно в один пункт объеденить.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.12.2014, 10:31  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
komukc писал(a):
1. дело в том что в тех же штатах развитая сеть школ принадлежащих церкви. Это не "батюшка учит чего сам вспомнит" а вполне налаженная система образования, с учителями профи и тд. (это я уточняю для тех кто в танке).

3. В Нью Рино я не уверен за государство, а не наличие самого меда... :D А мед институты будут при больших госпиталях, там и будут практику проходить.

4. Курсы, те же коледжи, КМК бполне можно в один пункт объеденить.

За церкви и школы я в курсе))
Я про уровень - читать-писать, арифметика, алгебра, зачатки географии и истории, ОБЖ и иностранные языки. Что то еще сюда вряд ли включат.

А по поводу курсов и коледжей - скорей всего большинство курсов будут самостоятельными. Какой-то специалист захочет поделиться своими навыками без участия какого нибудь коледжа. Частная инициатива.
В начало страницы
komukc
 Написано: 25.12.2014, 10:45  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Иван Кольцо писал(a):
За церкви и школы я в курсе))
Я про уровень - читать-писать, арифметика, алгебра, зачатки географии и истории, ОБЖ и иностранные языки. Что то еще сюда вряд ли включат.

А по поводу курсов и коледжей - скорей всего большинство курсов будут самостоятельными. Какой-то специалист захочет поделиться своими навыками без участия какого нибудь коледжа. Частная инициатива.

Ты то в курсе... А Сашу вон как коробит от упоминания.... :D

Про курсы, я умел в виду что будут как и коледжи - при производствах и тд. (тд вещь хорошая... что хош подогнать можно. Тех же механиков, в любом гараже... :D)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.12.2014, 10:58  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
komukc писал(a):
Ты то в курсе... А Сашу вон как коробит от упоминания.... :D

Про курсы, я умел в виду что будут как и коледжи - при производствах и тд. (тд вещь хорошая... что хош подогнать можно. Тех же механиков, в любом гараже... :D)

Вот - полное взаимопонимание :beer:
В начало страницы
komukc
 Написано: 25.12.2014, 11:12  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Иван Кольцо писал(a):
Вот - полное взаимопонимание :beer:

А в плане прoграммы добавь "природоведенье" (базовая химия, физика - оптика и механика, биология). И профильные предметы - механика (авто), столярное дело, аграрное дело и (или) что там в этой "общине" развито.

Разумеется не всё и не везде.
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.12.2014, 15:06  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9747
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
staryi_prapor писал(a):
Тогда готовься хоронить детей, которых пользовали такие "дохтура".

Так их и будут хоронить. Причём ТЫСЯЧАМИ. (с) "А ты думал в сказку попал". И взрослых тоже. Смертность на НЗ по сравнению с СЗ подскочит НА ПОРЯДКИ. И кончится всё это очень плохо, без СЗ не выжить ещё лет 50 (на момент написания ЗЛ).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.12.2014, 15:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
PROF писал(a):
без СЗ не выжить ещё лет 50 (на момент написания ЗЛ)
Отчего же. Выжить. Если на 22 г. "рвануть рубильник" и разорвать связь, технокультурный уровень НЗ упадет примерно на третьи страны 30-40 гг. 20-го в. Т.е. шиковать массы совершенно не будут, однако жить можно, примерно как жили тогда.
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.12.2014, 17:08  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9747
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Есть подозрения, что на уровень СССР 20х годов он упадёт...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.12.2014, 17:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Аллах его ведает. Третий мир 30-х гг. - сам понимаешь, не великий фонтан.
В начало страницы
Orc
 Написано: 25.12.2014, 18:13  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
А с производством лекарств как дела на НЗ?
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.12.2014, 18:20  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9747
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Orc писал(a):
А с производством лекарств как дела на НЗ?

Никак, но кое-какие производить вполне можно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 302
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28