Образование на НЗ

  Всего сообщений: 302
Для печати
Автор Сообщение
ylt
 Написано: 23.12.2014, 11:30  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Кайл. А доктора почкованием не размножаются. Их учить нужно, а то гайки крутить некому будет
В начало страницы
UL
 Написано: 23.12.2014, 11:35  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Kail Itorr писал(a):
Ну да. То-то на том Западе половина школ работает из-под палки. За Эссенгойский регион умолчим.
Образование ценно ровно в той мере, в которой повышает шансы человека найти себе применение. Конкретно здесь-сейчас, а не в идеале.
Да, в НЗ есть места для спецов, в т.ч. довольно высокого класса. Но это "места", а не целые отрасли. И кризис перепроизводства "инженеров", прекрасно знакомый и на советском, и на штатовском примере, там тоже известен. А по обстоятельствам куда больше нужда в умеющих крутить гайки, чем в умеющих проектировать их разумный дизайн...

Потому что школьная программа на Западе (да и в б.СССР) перегружена бесполезными элементами и излишне растянута (11-12 лет вместо 7-8).
Массовые инженеры на НЗ не нужны, но гайки крутить тоже лучше с приличным образовательным бэкграундом. Слова Бисмарка про прусского школьного учителя ты знаешь, конечно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.12.2014, 12:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Слова Бисмарка про прусского школьного учителя ты знаешь, конечно
Знаю. Как и про советский рабфак. Неграмотность, действительно, зло, так никто ее и не пропагандирует.
Нужен ли полный курс средней школы ВСЕМ, вот вопрос. Повторяю: изрядная часть профессий, востребованных на НЗ, даже неполного среднего не требует, и напротив, требует много-много "производственной практики". А раз не требует - то зачем оно им, избравшим такую дорогу?
ylt писал(a):
доктора почкованием не размножаются. Их учить нужно
Конечно. И не только врачи, а и еще некоторые ниши. Нужны. В некотором количестве.
Но согласись, глупо делать из КАЖДОГО ученика - врача высшей категории. А вот ОБЖ с правилами оказания первой помощи, действительно, нужно каждому.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.12.2014, 12:07  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Изнурительная борьба с Кайлом на тему образования, имела место и у меня в теме (потом ЕМНИП перенесена в "Система образования в ПРА").
Вот и последующие, вот и ниже, ну, в общем проще пройтись по всей теме.
Пы. Сы. Ещё у меня есть предложение наградить Кайла почётным званием "Борцун с образованием". :D :D :D
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.12.2014, 12:12  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Каил .Кто говорит о каждом ученике. Среди желающих будет система тестов, экзаменов, чтобы отобрать достойных. Если не достоин ,но есть бабки, у сильное желание учиться- вел кам. В любом обществе нужна элита . Учителя, инжинеры,врачи, офицеры,управленцы, бизнесмены. Да и пейзажи рисовать надо, газеты издавать, ТВ, .Мало ли чего. Вася Пупкин, у которого за спиной 2 класса и корридор, на это не способен
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.12.2014, 12:16  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):

Нужен ли полный курс средней школы ВСЕМ, вот вопрос. Повторяю: изрядная часть профессий, востребованных на НЗ, даже неполного среднего не требует, и напротив, требует много-много "производственной практики". А раз не требует - то зачем оно им, избравшим такую дорогу?

Только вот вопрос. Избравший ли путь каменщика или штукатура отказывается от излишнего, по его мнению, образования. Или наоборот - чел уходит в профессию потому что не смог получить необходимого образования. И не дай бог, его лишили возможности получить образование внешней волей, вы получите человека нелояльного обществу в котором он живёт.
Уже писал и повторюсь - образование, это мощный социальный лифт, воспользуется этим лифтом данный конкретный индивидуум или нет, это его дело. НО! Отсутствие такого лифта С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ приведёт к появлению в обществе возрастающей социальной напряжённости. Надо объяснять к чему это в конце-концов приведёт в социуме где на каждого как минимум пара стволов? :fool: :fool: :fool:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 23.12.2014, 12:25  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Всё равно упадок образования будет сильный, кроме отдельных районов, типа Русской республики или Европейского союза. По складам читать может, до ста считать умеет - вот и довольно.
Что интересно, в Старом мире развивается "вторичная неграмотность".

Цитата:
так называемый феномен вторичной неграмотности - потеря взрослыми людьми навыка чтения. Человек вроде бы и помнит буквы, и, в принципе, может складывать из них отдельные слова, хотя и с трудом, но вот сложить целое предложение он практически не в состоянии. Доходит до того, что надписи на этикетках или объявления на дверях супермаркета или аптеки ему прочесть уже не под силу.

Как следствие, что люди из этой категории совершенно не способны к письму. Вторичная неграмотность – явление уже можно сказать массовое. Например, в США ему подвержено 15% жителей, то есть 15 процентов американцев по сути своей безграмотны.

Следствием вторичной неграмотности часто становится функциональное расстройство речи, когда человек не в силах связно излагать мысли, его лексический запас скуднеет, речь становится примитивной. Страшно, что дети таких родителей катастрофически отстают в развитии, пускай и не имея органических поражений нервной системы или мозга. В Америке, школьников из подобных семей, а их становится всё больше, сложно научить чтению даже к 12 годам. По американским стандартам 12-ти летней давности, школьник должен научиться читать к десяти годам, однако сегодня это всё чаще становится недостижимым. Сегодняшние образовательные программы в США рассчитаны на то, чтоб обучить чтению подростков (уже не детей!) хотя бы к двенадцати годам.
http://www.semestr.ru/forum?act=showtopic&id=170
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.12.2014, 12:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ylt писал(a):
Кто говорит о каждом ученике
Тот, кто ратует за ВСЕОБЩЕЕ образование. Не должно оно быть всеобщим, обязаловкой. Общедоступным - да, т.е. хочешь и можешь учиться - возможность нужна. Но именно возможность, которую ты сам должен выбрать. А не кто-то за тебя.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.12.2014, 12:38  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Тот, кто ратует за ВСЕОБЩЕЕ образование. Не должно оно быть всеобщим, обязаловкой. Общедоступным - да, т.е. хочешь и можешь учиться - возможность нужна. Но именно возможность, которую ты сам должен выбрать. А не кто-то за тебя.

Образование должно быть ОБЩЕДОСТУПНЫМ, в смысле что между ним и желающим его получить не должно стоять ничего кроме усердия индивидуума в его получении. А до определённого уровня оно должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, это вопрос устойчивости и живучести социума. И этот уровень никак не может быть установлен по планке ЦПШ. А на НЗ действительно существует опасность просадки уровня образования и то сообщество которое по максимуму предотвратит этот процесс, вместо того чтобы ему потворствовать, и будет лидировать.
В начало страницы
UL
 Написано: 23.12.2014, 12:48  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Kail Itorr писал(a):
Знаю. Как и про советский рабфак. Неграмотность, действительно, зло, так никто ее и не пропагандирует.
Нужен ли полный курс средней школы ВСЕМ, вот вопрос. Повторяю: изрядная часть профессий, востребованных на НЗ, даже неполного среднего не требует, и напротив, требует много-много "производственной практики". А раз не требует - то зачем оно им, избравшим такую дорогу?

Суть той фразы Бисмарка - что с хорошим средним образованием и гайки крутить гораздо лучше получается.
Кроме того, не будем забывать, что на Западе (в широком смысле) всеобщее среднее - стандарт. И в зоне к северу от Залива, населенной выходцами из этих мест, есть социальный заказ на всеобщее среднее, и достаточно неплохой уровень жизни, чтобы его оплатить (напрямую или косвенно).
В начало страницы
Воевода
 Написано: 23.12.2014, 12:52  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
staryi_prapor писал(a):
Образование должно быть ОБЩЕДОСТУПНЫМ, в смысле что между ним и желающим его получить не должно стоять ничего кроме усердия индивидуума в его получении. А до определённого уровня оно должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, это вопрос устойчивости и живучести социума. И этот уровень никак не может быть установлен по планке ЦПШ. А на НЗ действительно существует опасность просадки уровня образования и то сообщество которое по максимуму предотвратит этот процесс, вместо того чтобы ему потворствовать, и будет лидировать.
Дело даже не в желании поддержать уровень образования, а в практическом применении его. Какой смысл индивиду изучать высшую математику, если он вернётся на ферму, где продолжит крутить коровам хвосты?
В лучшем случае будут процветать именно ПТУ, обучающих ремонтировать механизмы не сложнее трактора. И не более.
Желающие дать детям высшее образование, будут посылать детей в Русскую республику. :P
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.12.2014, 12:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19872
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
UL писал(a):
Потому что школьная программа на Западе (да и в б.СССР) перегружена бесполезными элементами и излишне растянута (11-12 лет вместо 7-8).
.

Это как раз на СЗ вещь не необходимая непосредственно в экономике а социальная. самосознание учащегося и самосознание молодого безработного - разные вещи. вот государства и раскошеливаются.
На НЗ таких проблем как массовая безработица молодежи пока нет.


В СССР же школа была образована идеологически-идеалистически и сложилась в концу 1920-х гг. Идеология - коммунизм, идеалы же - дореволюционной интеллигенции о создании гармоничной личности.
И вообще большевики с излишним пиеететом относились к образованию годов так до 70-х.
В начало страницы
UL
 Написано: 23.12.2014, 12:53  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Воевода писал(a):
Всё равно упадок образования будет сильный, кроме отдельных районов, типа Русской республики или Европейского союза. По складам читать может, до ста считать умеет - вот и довольно.
Что интересно, в Старом мире развивается "вторичная неграмотность".

На американских и британских (включая САР) территориях тоже удержат неполное всеобщее среднее, а китайцы со своим культом образования могут и полное среднее запилить.
Вторичная неграмотность - есть такое явление. Но есть подозрение, что у вторично неграмотных достаточно четкий социо-этнический профиль.
В начало страницы
UL
 Написано: 23.12.2014, 12:58  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Желающие дать детям высшее образование, будут посылать детей в Русскую республику.
Кстати, еще один фактор, поощряющий к созданию нормальной системы образования на местах. "Если мы не выучим наших детей, их выучат другие, и не факт, что нам понравится, чему их научат" :russian:.

Цитата:
Это как раз на СЗ вещь не необходимая непосредственно в экономике а социальная. самосознание учащегося и самосознание молодого безработного - разные вещи. вот государства и раскошеливаются.
На НЗ таких проблем как массовая безработица молодежи пока нет.

Полностью согласен. Поэтому и неполное среднее.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 23.12.2014, 13:31  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
UL писал(a):
Суть той фразы Бисмарка - что с хорошим средним образованием и гайки крутить гораздо лучше получается.
Кроме того, не будем забывать, что на Западе (в широком смысле) всеобщее среднее - стандарт. И в зоне к северу от Залива, населенной выходцами из этих мест, есть социальный заказ на всеобщее среднее, и достаточно неплохой уровень жизни, чтобы его оплатить (напрямую или косвенно).

Тут ведь необходимо понимать, что есть неполное среднее образование на том же западе. Например, когда к нам приезжали американские школьники, а я учился в десятом классе, они с ужасом глядели, как мы решаем рядовые квадратные уравнения. Для них это был шок и трепет, ибо даже их учительница математики, что была с ними, решить их просто не могла, ибо очень сложно. Про деление и умножения столбиком они вообще не слыхали, ибо калькулятор у них разрешен, и нафиг напрягать мозг? Про историю и географию молчу - с глобусом и картой мира они управлялись как дебилы, так как половина не смогла показать на ней даже США. Вот в Литературе, они более-менее были развиты, но опять же с поправкой - читают они в основном американскую и английскую литературу, переводами не балуются за редким исключением.
Вот и получается, что их среднее образование - это как раз уровень ЦПШ. Писать читать умеют, арифметике обучены, вот собственно и всё.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 23.12.2014, 13:32  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
UL писал(a):
Кстати, еще один фактор, поощряющий к созданию нормальной системы образования на местах. "Если мы не выучим наших детей, их выучат другие, и не факт, что нам понравится, чему их научат" :russian:.

Тут два вопроса:
1. Денег хватит содержать? Это не такое дешёвое удовольствие.
2. Чему учить будут?

Цитата:
Полностью согласен. Поэтому и неполное среднее.

Типа семилетки? Особо талантливые в ПТУ. :D
В начало страницы
UL
 Написано: 23.12.2014, 14:21  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Вот и получается, что их среднее образование - это как раз уровень ЦПШ. Писать читать умеют, арифметике обучены, вот собственно и всё.

Про американское образование ничего сказать не могу. В израильских школах в 10-ом классе квадратные уравнения решают даже на минимальном уровне аттестата по математике.
Цитата:

Тут два вопроса:
1. Денег хватит содержать? Это не такое дешёвое удовольствие.
2. Чему учить будут?

1)Вопрос можно перефразировать: а у ПРА/РР хватит денег, чтобы бесплатно учить всех детей НЗ? Потому что если не за бесплатно, то жители прочих территорий предпочтут платить своим и учить детей по-своему.
2)Сочетание общего образования (математика, грамотное письмо, литература, в местах вроде Конфедерации - Библия, два-три дополнительных языка, география и биология НЗ, краткий курс истории и географии СЗ, навыки обращения с компьютером и вообще сложными устройствами, и т.п.) и практических навыков, полезных на НЗ (обращение с оружием и вообще НВП, выживание на местности, первая помощь и т.п.).

Цитата:
Типа семилетки? Особо талантливые в ПТУ.

Как я понимаю, семилетка - это определенная учебная программа. Думаю, на НЗ она будет совсем другой (см.выше).
ПТУ вряд ли получат распостранение за пределами ПРА/РР, поскольку бессмысленны без крупномасштабной промышленности. Среднее образование (на наши деньги - неполное среднее, 7-8 лет), для особо талантливых - колледж/универ и подготовка специалиста в конкретной области. Вот гуманитариев вряд ли кто будет готовить.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 23.12.2014, 14:45  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
UL писал(a):

1)Вопрос можно перефразировать: а у ПРА/РР хватит денег, чтобы бесплатно учить всех детей НЗ? Потому что если не за бесплатно, то жители прочих территорий предпочтут платить своим и учить детей по-своему.
Про среднее разговора нет. Оно бесплатное только для своих.
Высшего, кроме РР, получается, нигде нет. И, по ходу, не будет. :trouble:


Цитата:
2)Сочетание общего образования (математика, грамотное письмо, литература, в местах вроде Конфедерации - Библия, два-три дополнительных языка, география и биология НЗ, краткий курс истории и географии СЗ, навыки обращения с компьютером и вообще сложными устройствами, и т.п.) и практических навыков, полезных на НЗ (обращение с оружием и вообще НВП, выживание на местности, первая помощь и т.п.).
Скорее будет второе с краткими курсами чтению, письму и счёту. :D
Для талантливых - краткие курсы механиков, строителей и т.д.

Больше территориям не нужно.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.12.2014, 15:22  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Воевода писал(a):

Скорее будет второе с краткими курсами чтению, письму и счёту. :D
Для талантливых - краткие курсы механиков, строителей и т.д.

Больше территориям не нужно.

Если так, то это грандиозная преференция русским территориям!!! \m/
В начало страницы
Воевода
 Написано: 23.12.2014, 15:38  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Хотел бы ещё заметить, что на Новой Земле единственный крупный промышленный район - Русская Республика, где стоит создавать ВУЗ.
На других территориях - лишь отдельные предприятия. Потребность в инженерах они спокойно покроют обучением в РР за деньги.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.12.2014, 16:05  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9687
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
staryi_prapor писал(a):
Если так, то это грандиозная преференция русским территориям!!! \m/

Так я об этом и писал. По меркам НЗ школа с программой семилетки СЗ имеющая место быть в ПРА - университет, а выпускник полной средней школы ПРА - профессор. Вот все пишут "уедут". НЕ УЕДУТ, ибо везде ЕЩЁ ХУЖЕ. Даже получившие всего лишь начальное образование в ПРА , скорее всего (не обязательно, но скорее всего) будут лучше образованны чем получившие такое же начальное где либо ещё.
В начало страницы
UL
 Написано: 23.12.2014, 16:08  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Высшего, кроме РР, получается, нигде нет. И, по ходу, не будет.
И что же помешает АСШ и Евросоюзу создать свои ВУЗы?

Цитата:
Скорее будет второе с краткими курсами чтению, письму и счёту.
Для талантливых - краткие курсы механиков, строителей и т.д.

Больше территориям не нужно.

Переселенцы из развитых стран потребуют большее для своих детей, и будут готовы это оплатить. Да и руководство прочих территорий вряд ли захочет для себя перспективу каменного века.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.12.2014, 16:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9687
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
К тому же я всегда был сторонником Кайла. Нужен ЖЕСТОЧАЙШИЙ ОТСЕВ. Если у человека к окончанию последнего класса начальной школы средний балл ниже 3.5, то ему совершенно незачем учиться дальше ибо он дятел и дуб. Кстати таких детей не очень-то и много, но зачем ТЯНУТЬ-то. Выпнул, школе только легче станет. У меня был класс - 41 человек. Троих точно, а скорее пятерых, надо было выкидывать после третьего класса, лучше они так и не стали. "Святая троица" хулиганов всего два класса спустя прочно прописалась в детской комнате милиции. Да пожалуй детей со средним баллом 3.1-3.2 выкидывать надо уже после второго класса, делать им в школе нечего.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.12.2014, 16:13  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9687
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
UL писал(a):
И что же помешает АСШ и Евросоюзу создать свои ВУЗы?



Переселенцы из развитых стран потребуют большее для своих детей, и будут готовы это оплатить. Да и руководство прочих территорий вряд ли захочет для себя перспективу каменного века.

Ничего, но "только за деньги". Промышленности нет - выпускники никому не нужны.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.12.2014, 16:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19872
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Воевода писал(a):
Хотел бы ещё заметить, что на Новой Земле единственный крупный промышленный район - Русская Республика, где стоит создавать ВУЗ.
На других территориях - лишь отдельные предприятия. Потребность в инженерах они спокойно покроют обучением в РР за деньги.

второй мощный промкластер - это Валлийский принципат. тама не одно предприятие а много.
В начало страницы
  Всего сообщений: 302
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27