Всего сообщений: 302 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
ylt | Сообщение #26 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Кайл. А доктора почкованием не размножаются. Их учить нужно, а то гайки крутить некому будет | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #27 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Kail Itorr писал(a): Ну да. То-то на том Западе половина школ работает из-под палки. За Эссенгойский регион умолчим. Образование ценно ровно в той мере, в которой повышает шансы человека найти себе применение. Конкретно здесь-сейчас, а не в идеале. Да, в НЗ есть места для спецов, в т.ч. довольно высокого класса. Но это "места", а не целые отрасли. И кризис перепроизводства "инженеров", прекрасно знакомый и на советском, и на штатовском примере, там тоже известен. А по обстоятельствам куда больше нужда в умеющих крутить гайки, чем в умеющих проектировать их разумный дизайн... Потому что школьная программа на Западе (да и в б.СССР) перегружена бесполезными элементами и излишне растянута (11-12 лет вместо 7-8). Массовые инженеры на НЗ не нужны, но гайки крутить тоже лучше с приличным образовательным бэкграундом. Слова Бисмарка про прусского школьного учителя ты знаешь, конечно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #28 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): Слова Бисмарка про прусского школьного учителя ты знаешь, конечно Знаю. Как и про советский рабфак. Неграмотность, действительно, зло, так никто ее и не пропагандирует.Нужен ли полный курс средней школы ВСЕМ, вот вопрос. Повторяю: изрядная часть профессий, востребованных на НЗ, даже неполного среднего не требует, и напротив, требует много-много "производственной практики". А раз не требует - то зачем оно им, избравшим такую дорогу? ylt писал(a): доктора почкованием не размножаются. Их учить нужно Конечно. И не только врачи, а и еще некоторые ниши. Нужны. В некотором количестве.Но согласись, глупо делать из КАЖДОГО ученика - врача высшей категории. А вот ОБЖ с правилами оказания первой помощи, действительно, нужно каждому. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #29 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Изнурительная борьба с Кайлом на тему образования, имела место и у меня в теме (потом ЕМНИП перенесена в "Система образования в ПРА"). Вот и последующие, вот и ниже, ну, в общем проще пройтись по всей теме. Пы. Сы. Ещё у меня есть предложение наградить Кайла почётным званием "Борцун с образованием". :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ylt | Сообщение #30 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Каил .Кто говорит о каждом ученике. Среди желающих будет система тестов, экзаменов, чтобы отобрать достойных. Если не достоин ,но есть бабки, у сильное желание учиться- вел кам. В любом обществе нужна элита . Учителя, инжинеры,врачи, офицеры,управленцы, бизнесмены. Да и пейзажи рисовать надо, газеты издавать, ТВ, .Мало ли чего. Вася Пупкин, у которого за спиной 2 класса и корридор, на это не способен | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #31 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Нужен ли полный курс средней школы ВСЕМ, вот вопрос. Повторяю: изрядная часть профессий, востребованных на НЗ, даже неполного среднего не требует, и напротив, требует много-много "производственной практики". А раз не требует - то зачем оно им, избравшим такую дорогу? Только вот вопрос. Избравший ли путь каменщика или штукатура отказывается от излишнего, по его мнению, образования. Или наоборот - чел уходит в профессию потому что не смог получить необходимого образования. И не дай бог, его лишили возможности получить образование внешней волей, вы получите человека нелояльного обществу в котором он живёт. Уже писал и повторюсь - образование, это мощный социальный лифт, воспользуется этим лифтом данный конкретный индивидуум или нет, это его дело. НО! Отсутствие такого лифта С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ приведёт к появлению в обществе возрастающей социальной напряжённости. Надо объяснять к чему это в конце-концов приведёт в социуме где на каждого как минимум пара стволов? :fool: :fool: :fool: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #32 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Всё равно упадок образования будет сильный, кроме отдельных районов, типа Русской республики или Европейского союза. По складам читать может, до ста считать умеет - вот и довольно. Что интересно, в Старом мире развивается "вторичная неграмотность". Цитата: так называемый феномен вторичной неграмотности - потеря взрослыми людьми навыка чтения. Человек вроде бы и помнит буквы, и, в принципе, может складывать из них отдельные слова, хотя и с трудом, но вот сложить целое предложение он практически не в состоянии. Доходит до того, что надписи на этикетках или объявления на дверях супермаркета или аптеки ему прочесть уже не под силу. Как следствие, что люди из этой категории совершенно не способны к письму. Вторичная неграмотность – явление уже можно сказать массовое. Например, в США ему подвержено 15% жителей, то есть 15 процентов американцев по сути своей безграмотны. Следствием вторичной неграмотности часто становится функциональное расстройство речи, когда человек не в силах связно излагать мысли, его лексический запас скуднеет, речь становится примитивной. Страшно, что дети таких родителей катастрофически отстают в развитии, пускай и не имея органических поражений нервной системы или мозга. В Америке, школьников из подобных семей, а их становится всё больше, сложно научить чтению даже к 12 годам. По американским стандартам 12-ти летней давности, школьник должен научиться читать к десяти годам, однако сегодня это всё чаще становится недостижимым. Сегодняшние образовательные программы в США рассчитаны на то, чтоб обучить чтению подростков (уже не детей!) хотя бы к двенадцати годам. http://www.semestr.ru/forum?act=showtopic&id=170 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #33 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ylt писал(a): Кто говорит о каждом ученике Тот, кто ратует за ВСЕОБЩЕЕ образование. Не должно оно быть всеобщим, обязаловкой. Общедоступным - да, т.е. хочешь и можешь учиться - возможность нужна. Но именно возможность, которую ты сам должен выбрать. А не кто-то за тебя. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #34 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Тот, кто ратует за ВСЕОБЩЕЕ образование. Не должно оно быть всеобщим, обязаловкой. Общедоступным - да, т.е. хочешь и можешь учиться - возможность нужна. Но именно возможность, которую ты сам должен выбрать. А не кто-то за тебя. Образование должно быть ОБЩЕДОСТУПНЫМ, в смысле что между ним и желающим его получить не должно стоять ничего кроме усердия индивидуума в его получении. А до определённого уровня оно должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, это вопрос устойчивости и живучести социума. И этот уровень никак не может быть установлен по планке ЦПШ. А на НЗ действительно существует опасность просадки уровня образования и то сообщество которое по максимуму предотвратит этот процесс, вместо того чтобы ему потворствовать, и будет лидировать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #35 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Kail Itorr писал(a): Знаю. Как и про советский рабфак. Неграмотность, действительно, зло, так никто ее и не пропагандирует. Нужен ли полный курс средней школы ВСЕМ, вот вопрос. Повторяю: изрядная часть профессий, востребованных на НЗ, даже неполного среднего не требует, и напротив, требует много-много "производственной практики". А раз не требует - то зачем оно им, избравшим такую дорогу? Суть той фразы Бисмарка - что с хорошим средним образованием и гайки крутить гораздо лучше получается. Кроме того, не будем забывать, что на Западе (в широком смысле) всеобщее среднее - стандарт. И в зоне к северу от Залива, населенной выходцами из этих мест, есть социальный заказ на всеобщее среднее, и достаточно неплохой уровень жизни, чтобы его оплатить (напрямую или косвенно). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #36 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
staryi_prapor писал(a): Образование должно быть ОБЩЕДОСТУПНЫМ, в смысле что между ним и желающим его получить не должно стоять ничего кроме усердия индивидуума в его получении. А до определённого уровня оно должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, это вопрос устойчивости и живучести социума. И этот уровень никак не может быть установлен по планке ЦПШ. А на НЗ действительно существует опасность просадки уровня образования и то сообщество которое по максимуму предотвратит этот процесс, вместо того чтобы ему потворствовать, и будет лидировать. Дело даже не в желании поддержать уровень образования, а в практическом применении его. Какой смысл индивиду изучать высшую математику, если он вернётся на ферму, где продолжит крутить коровам хвосты?В лучшем случае будут процветать именно ПТУ, обучающих ремонтировать механизмы не сложнее трактора. И не более. Желающие дать детям высшее образование, будут посылать детей в Русскую республику. :P | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #37 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
UL писал(a): Потому что школьная программа на Западе (да и в б.СССР) перегружена бесполезными элементами и излишне растянута (11-12 лет вместо 7-8). . Это как раз на СЗ вещь не необходимая непосредственно в экономике а социальная. самосознание учащегося и самосознание молодого безработного - разные вещи. вот государства и раскошеливаются. На НЗ таких проблем как массовая безработица молодежи пока нет. В СССР же школа была образована идеологически-идеалистически и сложилась в концу 1920-х гг. Идеология - коммунизм, идеалы же - дореволюционной интеллигенции о создании гармоничной личности. И вообще большевики с излишним пиеететом относились к образованию годов так до 70-х. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #38 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Воевода писал(a): Всё равно упадок образования будет сильный, кроме отдельных районов, типа Русской республики или Европейского союза. По складам читать может, до ста считать умеет - вот и довольно. Что интересно, в Старом мире развивается "вторичная неграмотность". На американских и британских (включая САР) территориях тоже удержат неполное всеобщее среднее, а китайцы со своим культом образования могут и полное среднее запилить. Вторичная неграмотность - есть такое явление. Но есть подозрение, что у вторично неграмотных достаточно четкий социо-этнический профиль. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #39 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Желающие дать детям высшее образование, будут посылать детей в Русскую республику. Кстати, еще один фактор, поощряющий к созданию нормальной системы образования на местах. "Если мы не выучим наших детей, их выучат другие, и не факт, что нам понравится, чему их научат" :russian:.Цитата: Это как раз на СЗ вещь не необходимая непосредственно в экономике а социальная. самосознание учащегося и самосознание молодого безработного - разные вещи. вот государства и раскошеливаются. На НЗ таких проблем как массовая безработица молодежи пока нет. Полностью согласен. Поэтому и неполное среднее. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #40 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
UL писал(a): Суть той фразы Бисмарка - что с хорошим средним образованием и гайки крутить гораздо лучше получается. Кроме того, не будем забывать, что на Западе (в широком смысле) всеобщее среднее - стандарт. И в зоне к северу от Залива, населенной выходцами из этих мест, есть социальный заказ на всеобщее среднее, и достаточно неплохой уровень жизни, чтобы его оплатить (напрямую или косвенно). Тут ведь необходимо понимать, что есть неполное среднее образование на том же западе. Например, когда к нам приезжали американские школьники, а я учился в десятом классе, они с ужасом глядели, как мы решаем рядовые квадратные уравнения. Для них это был шок и трепет, ибо даже их учительница математики, что была с ними, решить их просто не могла, ибо очень сложно. Про деление и умножения столбиком они вообще не слыхали, ибо калькулятор у них разрешен, и нафиг напрягать мозг? Про историю и географию молчу - с глобусом и картой мира они управлялись как дебилы, так как половина не смогла показать на ней даже США. Вот в Литературе, они более-менее были развиты, но опять же с поправкой - читают они в основном американскую и английскую литературу, переводами не балуются за редким исключением. Вот и получается, что их среднее образование - это как раз уровень ЦПШ. Писать читать умеют, арифметике обучены, вот собственно и всё. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #41 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
UL писал(a): Кстати, еще один фактор, поощряющий к созданию нормальной системы образования на местах. "Если мы не выучим наших детей, их выучат другие, и не факт, что нам понравится, чему их научат" :russian:. Тут два вопроса: 1. Денег хватит содержать? Это не такое дешёвое удовольствие. 2. Чему учить будут? Цитата: Полностью согласен. Поэтому и неполное среднее. Типа семилетки? Особо талантливые в ПТУ. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #42 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Вот и получается, что их среднее образование - это как раз уровень ЦПШ. Писать читать умеют, арифметике обучены, вот собственно и всё. Про американское образование ничего сказать не могу. В израильских школах в 10-ом классе квадратные уравнения решают даже на минимальном уровне аттестата по математике. Цитата: Тут два вопроса: 1. Денег хватит содержать? Это не такое дешёвое удовольствие. 2. Чему учить будут? 1)Вопрос можно перефразировать: а у ПРА/РР хватит денег, чтобы бесплатно учить всех детей НЗ? Потому что если не за бесплатно, то жители прочих территорий предпочтут платить своим и учить детей по-своему. 2)Сочетание общего образования (математика, грамотное письмо, литература, в местах вроде Конфедерации - Библия, два-три дополнительных языка, география и биология НЗ, краткий курс истории и географии СЗ, навыки обращения с компьютером и вообще сложными устройствами, и т.п.) и практических навыков, полезных на НЗ (обращение с оружием и вообще НВП, выживание на местности, первая помощь и т.п.). Цитата: Типа семилетки? Особо талантливые в ПТУ. Как я понимаю, семилетка - это определенная учебная программа. Думаю, на НЗ она будет совсем другой (см.выше). ПТУ вряд ли получат распостранение за пределами ПРА/РР, поскольку бессмысленны без крупномасштабной промышленности. Среднее образование (на наши деньги - неполное среднее, 7-8 лет), для особо талантливых - колледж/универ и подготовка специалиста в конкретной области. Вот гуманитариев вряд ли кто будет готовить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #43 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
UL писал(a): 1)Вопрос можно перефразировать: а у ПРА/РР хватит денег, чтобы бесплатно учить всех детей НЗ? Потому что если не за бесплатно, то жители прочих территорий предпочтут платить своим и учить детей по-своему. Высшего, кроме РР, получается, нигде нет. И, по ходу, не будет. :trouble: Цитата: 2)Сочетание общего образования (математика, грамотное письмо, литература, в местах вроде Конфедерации - Библия, два-три дополнительных языка, география и биология НЗ, краткий курс истории и географии СЗ, навыки обращения с компьютером и вообще сложными устройствами, и т.п.) и практических навыков, полезных на НЗ (обращение с оружием и вообще НВП, выживание на местности, первая помощь и т.п.). Скорее будет второе с краткими курсами чтению, письму и счёту. :DДля талантливых - краткие курсы механиков, строителей и т.д. Больше территориям не нужно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #44 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Воевода писал(a): Скорее будет второе с краткими курсами чтению, письму и счёту. :D Для талантливых - краткие курсы механиков, строителей и т.д. Больше территориям не нужно. Если так, то это грандиозная преференция русским территориям!!! \m/ | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #45 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Хотел бы ещё заметить, что на Новой Земле единственный крупный промышленный район - Русская Республика, где стоит создавать ВУЗ. На других территориях - лишь отдельные предприятия. Потребность в инженерах они спокойно покроют обучением в РР за деньги. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #46 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9731 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
staryi_prapor писал(a): Если так, то это грандиозная преференция русским территориям!!! \m/ Так я об этом и писал. По меркам НЗ школа с программой семилетки СЗ имеющая место быть в ПРА - университет, а выпускник полной средней школы ПРА - профессор. Вот все пишут "уедут". НЕ УЕДУТ, ибо везде ЕЩЁ ХУЖЕ. Даже получившие всего лишь начальное образование в ПРА , скорее всего (не обязательно, но скорее всего) будут лучше образованны чем получившие такое же начальное где либо ещё. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #47 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Высшего, кроме РР, получается, нигде нет. И, по ходу, не будет. И что же помешает АСШ и Евросоюзу создать свои ВУЗы?Цитата: Скорее будет второе с краткими курсами чтению, письму и счёту. Для талантливых - краткие курсы механиков, строителей и т.д. Больше территориям не нужно. Переселенцы из развитых стран потребуют большее для своих детей, и будут готовы это оплатить. Да и руководство прочих территорий вряд ли захочет для себя перспективу каменного века. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #48 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9731 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
К тому же я всегда был сторонником Кайла. Нужен ЖЕСТОЧАЙШИЙ ОТСЕВ. Если у человека к окончанию последнего класса начальной школы средний балл ниже 3.5, то ему совершенно незачем учиться дальше ибо он дятел и дуб. Кстати таких детей не очень-то и много, но зачем ТЯНУТЬ-то. Выпнул, школе только легче станет. У меня был класс - 41 человек. Троих точно, а скорее пятерых, надо было выкидывать после третьего класса, лучше они так и не стали. "Святая троица" хулиганов всего два класса спустя прочно прописалась в детской комнате милиции. Да пожалуй детей со средним баллом 3.1-3.2 выкидывать надо уже после второго класса, делать им в школе нечего. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #49 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9731 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
UL писал(a): И что же помешает АСШ и Евросоюзу создать свои ВУЗы? Переселенцы из развитых стран потребуют большее для своих детей, и будут готовы это оплатить. Да и руководство прочих территорий вряд ли захочет для себя перспективу каменного века. Ничего, но "только за деньги". Промышленности нет - выпускники никому не нужны. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #50 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Воевода писал(a): Хотел бы ещё заметить, что на Новой Земле единственный крупный промышленный район - Русская Республика, где стоит создавать ВУЗ. На других территориях - лишь отдельные предприятия. Потребность в инженерах они спокойно покроют обучением в РР за деньги. второй мощный промкластер - это Валлийский принципат. тама не одно предприятие а много. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 302 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |