Юрий YLT: "Записки врача на новой земле" (рабочее название). Исправленная версия
| Всего сообщений: 1491 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Kail Itorr |  Написано: 01.12.2014, 10:28  Сообщение #326 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
semenzagladko писал(a): ювелир тут и на НЗ - это должны быть сильно разные люди по складу характера. сидя ровно на попе в мире НЗ больших денег не заработаешь - там крутиться надо Вот у Локампа в третьей книге описан мирный ювелир Карим Шайя. Очень даже крутится человек, спорить трудно.Но не на скупке вторсырья крутится, ЭТО к нему и так придет. desnadok писал(a): Нелегальными могут быть разве что камни, утаенные от Ордена Почему утаенные? Мои камни, что хочу, то делаю, у Ордена нет монополии на скупку камней. Или золота, кстати говоря. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| desnadok | Написано: 01.12.2014, 11:12 Сообщение #327 | |||
 Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): у Ордена нет монополии на скупку камней. Или золота, кстати говоря. Но у Ордена есть канал сбыта камней на СЗ, поэтому он может себе позволить скупать камни дороже, а местные ювелиры крутятся на местном же рынке, где не так много зажиточных людей, поэтому они за камни много могут и не предложить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.12.2014, 11:24 Сообщение #328 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
desnadok писал(a): у Ордена есть канал сбыта камней на СЗ, поэтому он может себе позволить скупать камни дороже Может. А может и не, ибо монополист и "берите что дают". Т.е. ясно что овчинка выделки все равно стоит, иначе бритты не отжимали бы Мыс у Дагомеи, но совсем не факт, что за камушки сдавший имеет что-то близкое к их заленточной цене. С золотом проще. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 01.12.2014, 11:51 Сообщение #329 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Камрады. Я думаю , Кайл прав. Я просмотрел все написанное и нигде не обнаружил запрета о добыче золота и камней. Разве,что на разведанных и принадлежащих кому-то(частным лицам, ули территориальным образованиям, это не разрешено делать посторонним лицам. В ЮАР целая индустрия по проверки рабочих на выходе из шахты, но все равно воруют. Для этого есть скупщики , которые скупают или ворованное,или добытое в других местах,на месте у добытчиков,которые остаются на месте и не должны искать и ехать специально в другое место. Поэтому , по совету Кайла у меня будет скупщик | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 01.12.2014, 12:26 Сообщение #330 | |||
 Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
А с чего бы Ордену что-то запрещать, если он САМ скупает у населения золото. А на счёт воровства на обогатительных фабриках, то да-есть такое дело. Я жил в Якутии, в месте, где алмазы добываются. Так сосед мой, через дом жил, ЛИТРОВУЮ банку натырил-он на обогатительной фабрике как раз и работал. А потом его везение кончилось-повязали его. Это было больше 20 лет назад, но было.... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 01.12.2014, 15:28 Сообщение #331 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
А кто говорил о запрете? Зачем Ордену что-то запрещать, если он может всё решить чисто экономическими методами? Имея абсолютную монополию на сбыт золота и камней на СЗ, Орден имеет возможность установить закупочные цены на эти материалы, достаточно неплохие по меркам НЗ, но, естественно, не идущие ни в какое сравнение с ценами на СЗ. И в результате почти все старатели понесут золото и камни продавать именно Ордену, потому что кто будет платить больше, если в любой момент есть возможность купить у того же Ордена по стабильной цене? Особенно это касается золота - зачем ювелиру возиться с очисткой самородного золота, доведением его до кондиции, если можно без проблем купить в банке уже готовое обогащённое золото стандартного качества и по стандартной цене? А вот с камнями не всё так однозначно, так как цена камня может очень сильно зависеть от его размера, чистоты, оттенка, способа огранки и т. д. Да и не каждый старатель так уж хорошо сумеет сам оценить камень, который добыл. Поэтому здесь имеется довольно обширное поле для злоупотреблений. К тому же, в отличие от золота, вряд ли Орден будет перепродавать частнику на НЗ лучшие камни, имея возможность продать их на СЗ на порядки дороже. Так что как раз камни могут и придерживать, не особенно доверяя оценщикам Ордена. Хотя бы даже для того, чтобы заказать из них какое-то изделие для себя. Да и ювелиры (далеко не самые бедные люди) могут иногда позволить себе купить редкий или тем более уникальный камень дороже, чем купил бы его Орден, потому как другим путём они такой камень получить не смогут. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.12.2014, 16:21 Сообщение #332 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
desnadok писал(a): вряд ли Орден будет перепродавать частнику на НЗ лучшие камни, имея возможность продать их на СЗ на порядки дороже Торговля новоземельными драгоценными камнями на СЗ, надо сказать, чревата более чем полностью. Т.к. спец сразу определит, что камешки-то из неизвестного месторождения. Положим, на мелочь до карата спец размениваться не будет, а вот крупные ювелирные самоцветы на 10+ карат уже попадут под внимание. И оргвыводы понятно какие.С золотом засада похожая, но поскольку Орден вряд ли будет пускать кирпичи НЗ-золота на открытый рынок, сие менее релевантно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 01.12.2014, 16:32 Сообщение #333 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Не вижу никакой причины, почему новоземельными камнями нельзя торговать на Земле. ВЕСЬ этот бизнес на Земле принадлежит очень ограниченному числу людей. Ну человек десять-двенадцать на Земле РЕАЛЬНО что-то решают в этом бизнесе. И, я боле чем уверен, у каждого из них есть своя вилла на Нью-Хейвене. А остальные-да что они могут сделать. Ну выяснит какой-то ювелир, что камни какие-то новые- И ЧТО????? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.12.2014, 16:37 Сообщение #334 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Skautlett писал(a): ВЕСЬ этот бизнес на Земле принадлежит очень ограниченному числу людей В верхах - да. Но вот весь ШУМ вокруг этого бизнеса данным людям не принадлежит.А для спеца "новое месторождение ювелирных алмазов" - это как неизвестный маузер Дзержинского для персонажа того анекдота. Нет, если этому спецу заранее велели "молчать в тряпочку", он конечно промолчит, но ведь ВСЕХ спецов орденская крыша покупать не будет, правда? И вероятность, что в ходе очередной экспертизы очередного изделия ювелиру попадется новоземельный камушек, в таком раскладе достаточно высока. О, конечно, всякий шум можно прикрыть. Иногда и вместе с ювелиром. Но - это расходы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 01.12.2014, 16:42 Сообщение #335 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
А всех спецов Ордену покупать и не надо. Во первых какой бы ни был охрененный спец, он всё же не претендует на знание ВСЕХ месторождений алмазов в Африке и Южной Америке-там такой бардак, чёрт ногу сломит и большая часть камней найдена негритосами неизвестно где. Это российские алмазы сравнительно легко проследить. А во вторых в этой среде, как и в любой мафиозной структуре лишних вопросов задавать не принято ибо болтуны долго не живут. Удавят одного-двух, а остальные заткнуться сами. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.12.2014, 17:11 Сообщение #336 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Skautlett писал(a): какой бы ни был охрененный спец, он всё же не претендует на знание ВСЕХ месторождений алмазов в Африке и Южной Америке В том-то и дело, что это его хлеб и он их знает. Это и есть задача эксперта: посмотреть камень и по параметрам сказать, где добыт и кто делал огранку. Новое неизвестное месторождение из системы выламывается сразу. Примерно как у Ярцева из системы выламывался автоматный калибр 6.5х42 - "я такого не знаю, а так не может быть".Skautlett писал(a): в этой среде, как и в любой мафиозной структуре лишних вопросов задавать не принято Смотря кому задаются эти вопросы. Потом, вопрос-то не копать, а именно нашуметь... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 01.12.2014, 17:18 Сообщение #337 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
А СПЕЦЫ не станут шуметь. Могут копнуть в этом направлении, получат по рукам и перестанут. В любом случае главная цель Ордена-прибыль. И Орден не упустит естесственно такой её источник, как камни. А всё остальное решаемо. На Земле про Орден и Новую Землю знает не просто много, а ОЧЕНЬ много людей. И все молчат. Так что в случае с камнями у Ордена если и есть риски, то самый минимум. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.12.2014, 17:57 Сообщение #338 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Skautlett писал(a): А СПЕЦЫ не станут шуметь. Наоборот. Они-то и станут. Их в первую очередь касается.Skautlett писал(a): Могут копнуть в этом направлении, получат по рукам и перестанут А вот копать как раз не будут, прекрасно знают, чем чревато. САМИ - не будут. Зато прекрасно могут поднять шум, оставаясь в привычном амплуа экспертов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Вольноопределяющийся | Написано: 01.12.2014, 18:40 Сообщение #339 | |||
 Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
Skautlett писал(a): А с чего бы Ордену что-то запрещать, если он САМ скупает у населения золото. А на счёт воровства на обогатительных фабриках, то да-есть такое дело. Я жил в Якутии, в месте, где алмазы добываются. Так сосед мой, через дом жил, ЛИТРОВУЮ банку натырил он на обогатительной фабрике как раз и работал. А потом его везение кончилось - повязали его. Это было больше 20 лет назад, но было.... Всё уже украдено до нас (с) Классика, Ильф и Петров, "Истории города Колоколамска", "Золотое яйцо" http://lukianpovorotov.narod.ru/Folder_Ilf/kolokolamsk.html "Передать С.Т. Евтушевскому. Дорогой сын! Эти два яйца - все, что осталось у меня после долгой беспорочной службы в пробирной палатке. Когда-нибудь эти яички тебя порадуют. Твой папа Тигрий Евтушевский". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 01.12.2014, 19:20 Сообщение #340 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Подавляющую часть рынка алмазов в мире контролирует Де Бирс. Если орден найдет к этой компании дорогу ,а Де Бирс кровно заинтересован в новых источниках для поддержки своего монопольного главенства( поэтому так серьезно преследуются "кровавые" алмазы,поступающие на черный рынок по низким ценам, а не из-за чуства сострадания к бедным неграм). то никто особенно и проверять новые алмазы не будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.12.2014, 19:46 Сообщение #341 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ylt писал(a): никто особенно и проверять новые алмазы не будет Еще как будут. Не при базовой продаже агентам Де Бирс - потом, когда из этих брульянтов сделают фамильное колье и перепродадут во вторые-третьи руки. Вот при этой перепродаже покупатель и приведет эксперта "выскажи мнение", а тот и выскажет... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 01.12.2014, 19:57 Сообщение #342 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
И что он скажет? Что это БРИЛЛИАНТ,но с неизвестного ЕМУ месторождения. А человеку,который оплатил экспертизу,что нужно знать: брульянт чи не брульянт.А не где нарыли . Ибо у него наруках ИЗДЕЛИЕ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.12.2014, 21:35 Сообщение #343 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ylt писал(a): что он скажет? Что это БРИЛЛИАНТ, но с неизвестного ЕМУ месторождения Именно. "А так не может быть", и любой эксперт по ювелирке подтвердит, что такого не может быть - чтобы эксперт не знал месторождения камней высшей категории. Вот и шум. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex19571712 | Написано: 01.12.2014, 21:37 Сообщение #344 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Если мне не изменяет память. Но начиная, кажется, с 5 карат на алмаз требуется "паспорт". И выдавший его ювелир отвечает своим честным именим за это. Потеря имени для ювелира это очень плохо. Как помнится кромя Голандии огранкой алмазов в брилианты занимается Израиль. В очень больших колличествах. Вот тут то и могут проскочить левые алмазы | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 01.12.2014, 21:54 Сообщение #345 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Алекс ,Алекс. А Бельгия, Россия, Франция. Вы знаете,сколько алмазов в виде сырья и брильянтов идут на рынок через фирмы и фирмочки из России. Я, например, недавно купил супруге на круглую дату у нас на бирже очень хороший камень из России, и не очень дорого в сравнении с мировыми ценами. Утечка и вливание могут быть на любом уровне и в любой стране, а не только в Израиле | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.12.2014, 23:04 Сообщение #346 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Левому камню из нормального месторождения любой эксперт спокойно выпишет такой паспорт. А вот первоклассному камню из левого месторождения - нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex19571712 | Написано: 01.12.2014, 23:09 Сообщение #347 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Несколько лет назад по ТВ была передача про алмазы. Показывали по Дискавери. В частнасти про добычу, и огранку. И именно по словам голанских ювелиров так обстоят дела. За российские алмазы было сказанно так: Добывают и почти пололовина из них поступает в Израель, на огранку. И контробондой возвращается назат. Тамже упоменалось о искуственных алмазах. И какие ну очень жесткие меры по их выявлению. И в первую очередь потупают так выявляют искуственный не искуственный. Далие с какого месторождения И потом качество алмаза. Так-что с одной стороны полный кантроль, с другой разгул контрабанды через Голандию и Израиль. И если алмазы с НЗ то так могут и поступать. Скажим алмазы с нового месторождения под полным контролем Алмазной Биржы :D :D ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.12.2014, 23:44 Сообщение #348 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В том-то и сложность. Чтобы НЗ-алмазы поступали за ленточку ОФИЦИАЛЬНО, нужно залегендировать не меньше двух-трех разных месторождений, причем в "странных" местах (не в ЮАР, не в России, не в Австралии - состав другой). Организовать там типа-добычу и под видом оной вбрасывать контейнера с камушками, при этом все добытчики должны быть под жесткой подпиской, дабы не проговорились... в общем, гемморой еще тот. Но если этого не делать - "новое месторождение" не получится. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 01.12.2014, 23:52 Сообщение #349 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Кайл. Ну зачем такие сложности.В Африке полно зон, которые контролируют различные банды, под револыционными названиями. Договориться с главным папой и с, якобы местного нового прииска, толкнуть ведерко-другое | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.12.2014, 23:57 Сообщение #350 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ylt писал(a): Договориться с главным папой и с, якобы местного нового прииска, толкнуть ведерко-другое Еще раз повторяю: сложность не толкнуть - сложность нарисовать для этих алмазов фициальный паспорт. Т.к. от реальных камней с этого прииска они будут отличаться как "тавор" от "калаша", если для наглядности. Не хуже и не лучше, просто спецу сразу видно, что алмазы эти не оттуда. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1491 |
| Модераторы: GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4 |