Стрельников Владимир: "Переярок"

  Всего сообщений: 3107
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 09.10.2014, 14:09  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
По поводу экономики ПРА "вообще". Интересно ФИЗИЧЕСКИ бывают такие месторождения золота, способные закрыть все несообразности в экономике ПРА ? Бывают наверное... Тысяча тонн золота В ГОД , по идее, должна бы всё покрывать. Да пожалуй и 100 тонн в год. ИМХО - вполне реально.
В начало страницы
UL
 Написано: 09.10.2014, 14:33  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
100 тонн золота - это десять миллиардов экю. При таких деньгах ежегодно, да еще имея нефть и тяжелую промышленность, можно развернуть армию гораздо большего размера, не заставляя гражданское население иногда забывать кушать. Так что золота там, судя по всему, намного меньше.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.10.2014, 14:44  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
UL писал(a):
100 тонн золота - это десять миллиардов экю. При таких деньгах ежегодно, да еще имея нефть и тяжелую промышленность, можно развернуть армию гораздо большего размера, не заставляя гражданское население иногда забывать кушать. Так что золота там, судя по всему, намного меньше.

Какие же 10 миллиардов? 100 миллионов всего лишь. 1 экю = 1 грамм, не? Или 10 экю ? Так всё равно 1 миллиард. И это В ГОД (что вообще-то и не очень-то и много).
В начало страницы
UL
 Написано: 09.10.2014, 15:00  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Да, верно, миллиард в год. Все равно до хрена и больше, с учетом того что есть еще нефть и промышленность.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.10.2014, 15:02  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
UL писал(a):
Да, верно, миллиард в год. Все равно до хрена и больше, с учетом того что есть еще нефть и промышленность.

Ну дык и 100 тонн - это тоже из области фантастики. А вот 30 тонн (привяжем к 300 тыщ населения) - намного вероятнее.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.10.2014, 15:46  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
Какие же 10 миллиардов? 100 миллионов всего лишь. 1 экю = 1 грамм, не? Или 10 экю ? Так всё равно 1 миллиард. И это В ГОД (что вообще-то и не очень-то и много).

1 экю = 0,1 грамма.
1 грамм золота = 10 экю.
1 килограмм = 10.000 экю
1 тонна = 10.000.000 экю
100 тонн = 1 000.000.000 экю

таки действительно 1 миллиард экю.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 09.10.2014, 16:24  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
PROF писал(a):
По поводу экономики ПРА "вообще". Интересно ФИЗИЧЕСКИ бывают такие месторождения золота, способные закрыть все несообразности в экономике ПРА ? Бывают наверное... Тысяча тонн золота В ГОД , по идее, должна бы всё покрывать. Да пожалуй и 100 тонн в год. ИМХО - вполне реально.
А куда девать это золото? Даже сотню тонн в год? На НЗ всего несколько миллионов населения - кому стока золота надо? Просто цена упадёт и всё. Как уже случалось в истории Земли (американское золото-серебро в Испании 16-17в). Стоил, скажем дом, 1 кг золота, будет 10 или 50 и все дела. Орден положит на золотой стандарт, у него есть отличный ресурс для обеспечения валюты - ворота.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.10.2014, 16:37  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Arh_Angel писал(a):
А куда девать это золото? Даже сотню тонн в год? На НЗ всего несколько миллионов населения - кому стока золота надо? Просто цена упадёт и всё. Как уже случалось в истории Земли (американское золото-серебро в Испании 16-17в). Стоил, скажем дом, 1 кг золота, будет 10 или 50 и все дела. Орден положит на золотой стандарт, у него есть отличный ресурс для обеспечения валюты - ворота.

Ну в сотню я и сам не верю, а 30 тонн - Орден найдёт применение, такое количество кое-как можно в СЗ пропихнуть и превратить в товары, наварившись на этом.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.10.2014, 17:05  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Посмотрел годовую добычу по странам ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Понял, что
а) 30-40 тонн в год в ПРА это будет ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО
б) До 100 тонн в НЗ год Орден вполне в состоянии запихнуть в обратные ворота, не вызвав тут у нас особенных подозрений. А учитывая, что 100 тонн там вряд ли будет, то...
В начало страницы
Dylan
 Написано: 09.10.2014, 17:16  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
PROF писал(a):
Ну дык и 100 тонн - это тоже из области фантастики. А вот 30 тонн (привяжем к 300 тыщ населения) - намного вероятнее.

И то много пожалуй. Например на ДВ одно из самых знаменитых месторождений - "Золотая гора", давало до максимум 32 кг золота в сутки и в среднем до 8-9т. в год, при этом считалось богатейшим т.к. содержание металла в руде достигало 18 г/т.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.10.2014, 17:29  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Dylan писал(a):
И то много пожалуй. Например на ДВ одно из самых знаменитых месторождений - "Золотая гора", давало до максимум 32 кг золота в сутки и в среднем до 8-9т. в год, при этом считалось богатейшим т.к. содержание металла в руде достигало 18 г/т.

Ну, новый мир всё же. Плюс месторождение может быть не одно. А два месторождения по 15 тонн В НОВОЗЕМЕЛЬНЫЙ год - это уже совсем не фантастика.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.10.2014, 17:35  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Причём мы то рассматриваем (конкретно здесь) СОДЕРЖАНИЕ АРМИИ в 15 тысяч человек. А уж на это 30 тонн золота точно хватит. Но, кстати и ПОЧТИ НИ НА ЧТО БОЛЬШЕ. Потому что выходит всего-то по 20 тыщ экю на штык В ГОД. Не очень-то и много.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 09.10.2014, 18:16  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
PROF писал(a):
Причём мы то рассматриваем (конкретно здесь) СОДЕРЖАНИЕ АРМИИ в 15 тысяч человек. А уж на это 30 тонн золота точно хватит. Но, кстати и ПОЧТИ НИ НА ЧТО БОЛЬШЕ. Потому что выходит всего-то по 20 тыщ экю на штык В ГОД. Не очень-то и много.

Михаил, прежде чем принять или отвергнуть Ваше предложение, надо учесть несколько нюансов.
1. Это совсем иные, на стратегическом уровне, взаимоотношения ПРА с Орденом. В канонических текстах не прописаны.
2. 30 тн в год - это реально много по трудозатратам и потребным для обогащения промышленным мощностям, в частности, химпром должен быть совсем не таким примитивным, каким он вынужденно был первые десятилетия существования анклава. Развитая химическая промышленность в ПРА не прописана.
3. Основной потребитель металла - госрезервы. Промышленность, включая ювелирную, это считанные проценты. А тридцать тонн, и даже десять, возникшие на рынке из ниоткуда, "дополняющие" мировую среднегодовую добычу, мгновенно привлекут внимание множества интересантов, от СБ золотобывающих компаний и криминала до правительственных структур. Просто нет на СЗ торговли такими объёмами.
4. По химическому составу примесей эксперты легко определят, что золото - с какого-то неизвестного прииска. Следствия - аналогично предыдущему пункту.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.10.2014, 18:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А кто сказал, что золото ПРА какими-то путями идет за ленточку? Ордену - да, но не далее.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 09.10.2014, 19:05  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Kail Itorr писал(a):
А кто сказал, что золото ПРА какими-то путями идет за ленточку? Ордену - да, но не далее.

Проф сказал. И в варианте только Ордену - тамошние шишки носили бы на руках всё население ПРА оптом и в розницу. Основной поставщик, фактически монополист. И что Ордену делать с золотым запасом, сравнимым по объёму с любым государственным, накопленным за несколько лет? Унитазы отливать? Копить до бесконечности?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.10.2014, 19:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
А кто сказал, что золото ПРА какими-то путями идет за ленточку? Ордену - да, но не далее.

еще горизонтальный обмен по весу. как грекам за ракеты.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.10.2014, 19:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
IgorJKalugin писал(a):
Проф сказал. И в варианте только Ордену - тамошние шишки носили бы на руках всё население ПРА оптом и в розницу. Основной поставщик, фактически монополист. И что Ордену делать с золотым запасом, сравнимым по объёму с любым государственным, накопленным за несколько лет? Унитазы отливать? Копить до бесконечности?

Цитата:
Основной потребитель металла - госрезервы. Промышленность, включая ювелирную, это считанные проценты.

по смотрите на диаграмму цен на золото с 1980 года и на состояние золотого резерва основных государств и все поймете.

увы и ах вам. основной потребитель золота - 75% добычи именно ювелирка ;-)

Ю.Борисов. Эпидемия золотых поглощений. // "Игры в Русский M&A". Москва. Спец-адрес. 2005
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 09.10.2014, 19:42  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
DStaritsky писал(a):
по смотрите на диаграмму цен на золото с 1980 года и на состояние золотого резерва основных государств и все поймете.

увы и ах вам. основной потребитель золота - 75% добычи именно ювелирка ;-)

Ю.Борисов. Эпидемия золотых поглощений. // "Игры в Русский M&A". Москва. Спец-адрес. 2005

Это заказуха для камуфляжа. И РФ с нулевых, и особенно США с Китаем активно копят золотой запас. У двух последних геополитическое противостояние, которое, кстати, скоро отразится так, что вообще всё население Земли слиняет на Новую. :???:
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 09.10.2014, 19:45  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
DStaritsky писал(a):
еще горизонтальный обмен по весу. как грекам за ракеты.

копейки :tss:
В начало страницы
UL
 Написано: 09.10.2014, 19:49  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
IgorJKalugin писал(a):
Проф сказал. И в варианте только Ордену - тамошние шишки носили бы на руках всё население ПРА оптом и в розницу.

Так они и носят. Сильнейшая армия НЗ, со всем необходимым снаряжением, поставленным Орденом - ПРА. Мощнейшая промышленность НЗ, с кучей разнообразного оборудования, которое так же поставил Орден - ПРА. И даже рейд на Нью-Хэвен остается без реакции. А что слова говорят разные друг другу - ну так "милые бранятся - только тешатся" :D.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 09.10.2014, 19:57  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
UL писал(a):
Так они и носят. Сильнейшая армия НЗ, со всем необходимым снаряжением, поставленным Орденом - ПРА. Мощнейшая промышленность НЗ, с кучей разнообразного оборудования, которое так же поставил Орден - ПРА. И даже рейд на Нью-Хэвен остается без реакции. А что слова говорят разные друг другу - ну так "милые бранятся - только тешатся" :D.

Они посадили ПРА на голодный паёк по поставкам оборудования и вооружения, производства не запустить, ПЗРК через греков. И как это Ярцев, "штирлиц" на немалой должности в Ордене, не в курсе поставок Ордену золота десятками тонн? Фигасе канальчик для агентурного проникновения, не задействованный из-за взаимной любви, что ли?
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.10.2014, 20:00  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
IgorJKalugin писал(a):
Они посадили ПРА на голодный паёк по поставкам оборудования и вооружения, производства не запустить, ПЗРК через греков. И как это Ярцев, "штирлиц" на немалой должности в Ордене, не в курсе поставок Ордену золота десятками тонн? Фигасе канальчик для агентурного проникновения, не задействованный из-за взаимной любви, что ли?

Потому что это НАСТОЛЬКО ВСЕМ ИЗВЕСТНАЯ вещь, что не сложнее кружки пива выпить. Какой канал-то ? Поставкам больше 10 лет уже (если моя версия верна). И не поставки это, а банальная купля-продажа. "У нас сегодня 200 кило. Да привози!"
В начало страницы
UL
 Написано: 09.10.2014, 20:07  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Собственно, Владимирский об этом прямо сообщает Ярцеву в дороге: "Припрягли поначалу отделение орденского Банка, начали совместно слитки штамповать, а те организовали платежи за «ворота».".
В начало страницы
UL
 Написано: 09.10.2014, 20:23  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Они посадили ПРА на голодный паёк по поставкам оборудования и вооружения, производства не запустить, ПЗРК через греков.

Это некоторые герои сообщают Ярцеву про "голодный паек", словами. А факты, которые Ярцев своими глазами видит и описывает - они этим словам противоречат. Механизированная (гренадерская) бригада, а в ней как минимум три десятка танков - факт. У кого еще столько танков на НЗ? Да ни у кого и близко такого нет. Даже у Ордена - легкие "Шериданы" в единичных количествах. Производство патронов и гранат - это факт. У кого еще такое производство есть? Да ни у кого больше нет, максимум - кто-то для себя лично гильзы переснаряжает. НПЗ в Береговом - это факт. У кого еще НПЗ есть? У АСШ, официальных орденских любимчиков. И так далее.
Не ПЗРК, а все же ПКР. Через греков, ага. Местных греков как, десяток тысяч наберется? А армия у них какая - батальон будет? У них вообще ВВС с вертолетами есть? И кто им так угрожает на море, что им позарез понадобились ПКР? Как греки подали в Орден заявку на ПКР, так в Ордене и ясно стало, что не для себя они заказывают, а для перепродажи. И в принципе, для перепродажи кому - тоже ясно, раз даже в АСШ об этом за несколько недель заранее знали.
Так что картину демиург нарисовал однозначную :read: :D.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 09.10.2014, 20:24  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
PROF писал(a):
Потому что это НАСТОЛЬКО ВСЕМ ИЗВЕСТНАЯ вещь, что не сложнее кружки пива выпить. Какой канал-то ? Поставкам больше 10 лет уже (если моя версия верна). И не поставки это, а банальная купля-продажа. "У нас сегодня 200 кило. Да привози!"

Не катит. Ярцев только прибыл в ПРА из-за ленточки, ему ставят разведзадачу стратегического уровня, и не упоминают про стратегические же поставки (которые и есть купля-продажа), про налаженные взаимоотношения с объектом разработки?
В начало страницы
  Всего сообщений: 3107
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3