Стрельников Владимир: "Переярок"

  Всего сообщений: 3107
Для печати
Автор Сообщение
Helgi666
 Написано: 04.10.2014, 16:05  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
как я уже говорил, сплошноой авторский произвол. Причем, произвол не только против канона, фиг с ним, но и против элементарной логики и здравого смысла. Последние 5-6 прод вообще ни в какие ворота не лезут, в т.ч. и по качеству текста. Вывод - автор возгордился и поймал звезду.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 04.10.2014, 19:26  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
несколько страниц комментариев, и один-единственный на всех аргумент. Этого не может быть. потому что не может быть.

Итор, РА создавалась не как РККА, а против серьезной угрозы со стороны МП. Братва не может быть настолько серьезной угрозой, дабы создавать армию, которой только на зарплату ежемесячно требуется 15000000 экю.

Саш, разгром этой колонны по сравнению с захватом Диких Островов - мало танцует. Великолепно проведенная десантная операция - вершина военного искусства.

Арам просто хороший мужик, и очень удачливый и успешный бизнесмен. Но кто сказал, что к нему неподошла Майлз, НАПРИМЕР, И НЕ ЗАПРЕТИЛА ГОВОРИТЬ О НЕКОТОРЫХ ВЕЩАХ.

А те, кто начнут говорить о свободе слова и западных ценностях - пусть покажут мне результаты расследования катастрофы Боинга над Донецком.

Юрий Дмитриевич, я тебя тоже серьезно уважаю :D


Итого. Нет ни одного серьезного повода усомниться в возможности такой стычки, что я нарисовал.


Учитывая некоторое хамство со стороны читателей, все последующие проды будут выкладываться в закрытом разделе.



ЗЫ. Специально передал через Дениса, что у мну интернет того. Но некоторым, видимо, очень нравится звучание собственного голоса. Хотя, обсуждать хозяина странички в его отсутствие - минимум некультурно.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 04.10.2014, 19:54  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Владимир писал(a):
Арам просто хороший мужик, и очень удачливый и успешный бизнесмен. Но кто сказал, что к нему неподошла Майлз, НАПРИМЕР, И НЕ ЗАПРЕТИЛА ГОВОРИТЬ О НЕКОТОРЫХ ВЕЩАХ.

помимо Арама есть еще Саркис, или к нему тоже "подошли"? но даже если... В ПРА эту операцию должны в школах изучать, день битвы наравне с 23 февраля отмечаться. И уж во всяком случае, Ярцеву в обзорной сводке об ней должны были довести. Да в твоей же ЗН герою друзья должны были все уши прожужжать. Ничего этого нет даже намеком? значит, поздняк метаться, не было такого.
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 04.10.2014, 19:55  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
Владимир писал(a):

Учитывая некоторое хамство со стороны читателей, все последующие проды будут выкладываться в закрытом разделе.
Совершенно несерьёзное заявление.
Во-первых, если писать на страничках блокнота, а потом их складывать в ящики тумбочки - то вообще никто никогда ничего критиковать не будет.
Во-вторых, в закрытом разделе (сам я там не бывал, но подозреваю, что) обитают те самые, наиболее активно критикующие литераторы.
В-третьих, железобетонная упёртость хороша при обороне Брестской крепости, а не при нарушении ПДД, особенно, когда гайцы поймали с поличным.

Не, ну нафига?
Хорошо, авторским произволом завезены на НЗ пушки, танкисты-наёмники, да хоть летнабы с ИЛ-2. Распихали их по склонам на прямую наводку, увидели колонну из десятка-другого БТР-БМП, с полусотней Шишиг с личным составом, следующий - предположительно - "восстанавливать конституционный порядок в Демидовске".
Пальнули им пару раз поперёк курса, не вняли - ещё один залп, поближе, несколько бронеавтосредств пострадало.
Остальные развернулись и упиздили к месту постоянного дислоцирования. И всё, вся война, ни у участников, ни кого другого со стороны и в памяти не останется. Так, постреляли где-то в поле...

Нахера множить сущности? Оккам хоть и умер, но дело его живёт.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2014, 20:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
РА создавалась не как РККА, а против серьезной угрозы со стороны МП
Ни намека на такую угрозу в каноне нет. Смотрим внимательно.
ЗЛ-1 писал(a):
Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно. Ну а те, естественно, сразу бычить начали. И демидовская братва тоже в позу встала - крысиную натуру не переделаешь, тоже попытались на куски все потащить, плюнули на босса престарелого. (...) И Демид понял - надо защищаться. Вояки толковые были у него рядом, успел собрать с бору по сосенке ядро и вооружить. Им он свое окружение и слил - всех, от первого и до последнего человека. Постреляли их к чертям собачьим. Но этого было недостаточно. Он снова к военным: просить, чтобы организовали вербовку за ленточкой, но только таких - с боевым опытом, с рекомендациями, чтобы воевать умели, а не в Арбатском военном округе по коврам строевым топать. И пошла массовая вербовка. (...) Московских охламонов турнули. Нохчи шалить начали - гоняем. Начали по найму работать
Имеем как раз тот фактаж, что я и изложил: противником в конфликте была не московская АРМИЯ - "южная группировка" ушла к Демиду, остальные вовсе не лезли - а разновсякая братва плюс чечены и прочие бандитос. "Московские охламоны" - так профессиональный военный про брата-солдата НЕ скажет. Мент сказать может, но Владимирский из армейцев.
Владимир писал(a):
Братва не может быть настолько серьезной угрозой, дабы создавать армию, которой только на зарплату ежемесячно требуется 15000000 экю
Это СЕЙЧАС (к 22 г) армия достигла столь серьезных размеров. В 15 г. размеры были куда как скромнее. Базовый противник, "московские охламоны" - братва. Далее к веселью подключились чечены (снаряженные и насяканные соответствующим крылом Ордена, с очень даже возможным присутствием инструкторов-наемников), занялись и ими. И отработав этот фронт, РА перешла на "наемные услуги", опять же наращивая свой костяк до той величины, которую тянул протекторат (с учетом, что "пятнадцать лимонов ежемесячно" хорошей частью к 22 г. выплачивается из хозрасчета самой РА).
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 04.10.2014, 20:07  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Вольноопределяющийся писал(a):
Хорошо, авторским произволом завезены на НЗ пушки, танкисты-наёмники, да хоть летнабы с ИЛ-2. Распихали их по склонам на прямую наводку, увидели колонну из десятка-другого БТР-БМП, с полусотней Шишиг с личным составом, следующий - предположительно - "восстанавливать конституционный порядок в Демидовске".
Пальнули им пару раз поперёк курса, не вняли - ещё один залп, поближе, несколько бронеавтосредств пострадало.
Остальные развернулись и упиздили к месту постоянного дислоцирования. И всё, вся война, ни у участников, ни кого другого со стороны и в памяти не останется. Так, постреляли где-то в поле...

Нахера множить сущности? Оккам хоть и умер, но дело его живёт.

на все на это хватит 3-5 правильно расположенных и укрытых КПВ
В начало страницы
лелик
 Написано: 04.10.2014, 20:13  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Не, афтор - мужик упёртый. :-x
Похоже, с неделю мы проды не увидим. Может, и больше. Пока не остынет. :pardon:

Други, кто его получше знает, каково ваше мнение? :D
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.10.2014, 20:14  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Ну вот Владимир решил забить на множество тапок. Прав он или не прав - я не знаю. Но он так видит и пишет. Его право. И издаст. Вы же все считаете, что Вова не прав, а он считает что прав. Что теперь с системой издано - канонично, не издано неканонично?
В начало страницы
лелик
 Написано: 04.10.2014, 20:18  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Башибузук писал(a):
Ну вот Владимир решил забить на множество тапок. Прав он или не прав - я не знаю. Но он так видит и пишет. Его право. И издаст. Вы же все считаете, что Вова не прав, а он считает что прав. Что теперь с системой издано - канонично, не издано неканонично?

Тама вроде исчо мнение Демиурга треба.
Если и издаст - то в виде переделки.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2014, 20:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Это ж надо чтобы демиург озаботился и вник...
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.10.2014, 20:23  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Это ж надо чтобы демиург озаботился и вник...
Что весьма маловероятно... Хотя кто его знает.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2014, 20:38  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
Это ж надо чтобы демиург озаботился и вник...

Я здесь, конечно, не великий авторитет, но на сайте больше полутора лет, читал практически всю переписку в темах, книги Круза ЗЛ и ЭМ перечитал уже много раз. Но, КМК, это первый такой спор возникший на этом форуме.
И пусть даже сам Андрей прочтением этого срача не озаботится.
Это не сайт Андрея Круза, а Миры Андрея Круза. И решения здесь принимают многие, хотя бесспорно, у Демиурга количество акций 50% +1. После его мнения споры должны прекращаться.
Круз здесь редко появляется, и Владимир, в его отсутствии, решил использовать старый детский клич из песочницы - "командиров нам не надо, командиром буду я". То есть стать в отсутствии Демиурга законодателем этого мира. Другие авторы и писатели относятся к канону более внимательно и осторожно.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 04.10.2014, 20:46  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Владимир писал(a):

Итого. Нет ни одного серьезного повода усомниться в возможности такой стычки, что я нарисовал.

Орден просто такое количество пушек не дал бы протащить через ворота. Хотя бы потому что даже у них на их же острове пушек нет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2014, 21:06  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Орден дал бы, фигня вопрос. На Нью-Хейвене пушек не было просто потому, что никому не нужны - минометов с головой.
ПРосто толку от этих пушек даже по цене металлолома не.
В начало страницы
лелик
 Написано: 04.10.2014, 21:08  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Kail Itorr писал(a):
Это ж надо чтобы демиург озаботился и вник...

Должен!

А то читал я как-то продолжение "Истории Иеро" в начале 90-х, что наши самостийные писаки накропали. :writer: :writer: :writer:
Так ить более трёх самостоятельных продолжений, игнорящих все другие (причём в одном цикле)! :???: :???: :???:
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.10.2014, 21:09  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Орден дал бы, фигня вопрос. На Нью-Хейвене пушек не было просто потому, что никому не нужны - минометов с головой.
ПРосто толку от этих пушек даже по цене металлолома не.
А вот такой вопрос. А как на СЗ такое количество военной техники (танки стнями, пушки тоже) незаметно впихнуть в ворота? С гражданской техникой понятно, но колонны военной, по любому привлекут внимание.
В начало страницы
лелик
 Написано: 04.10.2014, 21:11  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Башибузук писал(a):
А вот такой вопрос. А как на СЗ такое количество военной техники (танки стнями, пушки тоже) незаметно впихнуть в ворота? С гражданской техникой понятно, но колонны военной, по любому привлекут внимание.

Так на переплавку же утиль древний везут!
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2014, 21:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Башибузук писал(a):
как на СЗ такое количество военной техники (танки стнями, пушки тоже) незаметно впихнуть в ворота?
Элементарно. Во-первых, сама отправка оформляется с сертификатом получателя на африканское Буркина-Профило. Во-вторых, на узел с ЖД-воротами идет товарняк, на платформах танки под брезентом, и незаметно сворачивает на нужную ветку.
В начало страницы
ylt
 Написано: 04.10.2014, 21:20  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Спорить с автором дело не благодарное и не совсем корректное.Автор пишет,то что он задумал,то как он видит. До него никто не поднял этот пласт целины ,поэтому право первой ночи за ним .Ежели кто-то "имеет сметь свое суждение иметь",пусть выскажется,если автор не согласен с ним,то критикующий товарищ всегда имеет право написать свою книгу,где и будет его "ответ Чемберлену".Еще раз напоминаю,речь идет о фантезийном мире,придуманным господином Крузом,получившем свое развитие в книгах уважаемых авторов.Разумеется,дискуссия должна вестись корректно,без оскорблений.В конце концов мы обсуждаем творчество ,которое нас заинтересовало,ибо обсуждение было весьма оживленное.Кроме того,если идет обсужение каких-то узко профессиональных вещей,(устройство,автомобилей,оружие,медицина,наконец и т.д.)интересно почитать ,что думают профессионалы,а отвергать,задуманное автором,на мой взгляд ,может только другой автор.К сожалению,как всегда,пострадали невинные.Я,например,придя с работы,каждый вечер искал,что новенького авторы сегодня написали.Чтож ,с сегодняшнего дня буду просто более разочарован ,А жаль!
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 04.10.2014, 21:40  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Владимир писал(a):
Итор, РА создавалась не как РККА, а против серьезной угрозы со стороны МП. Братва не может быть настолько серьезной угрозой, дабы создавать армию, которой только на зарплату ежемесячно требуется 15000000 экю.

Саш, разгром этой колонны по сравнению с захватом Диких Островов - мало танцует. Великолепно проведенная десантная операция - вершина военного искусства.

Арам просто хороший мужик, и очень удачливый и успешный бизнесмен. Но кто сказал, что к нему неподошла Майлз, НАПРИМЕР, И НЕ ЗАПРЕТИЛА ГОВОРИТЬ О НЕКОТОРЫХ ВЕЩАХ.

А те, кто начнут говорить о свободе слова и западных ценностях - пусть покажут мне результаты расследования катастрофы Боинга над Донецком.

Итого. Нет ни одного серьезного повода усомниться в возможности такой стычки, что я нарисовал.
Дело в том, что гражданской войны на русских территориях НЕ БЫЛО. Как и эпичной танковой битвы(аналог - Курская Дуга ВОВ). Захват островов описан Демирургом, и упоминается в новой историографии НЗ. Даже орденской - сдержанно
нейтрально (я считаю).

Все аргУменты кроме историографии легко кроются:
-нет ненависти между населением русских территорий? - Так это была не гражданская война, а "спор хозяйствующих субъектов" на местный лад. Подавляющее большинство участников с Московской стороны стороны были классическими "быками", и той засаде и остались. Дальше появился Коршунов прибрал пошатнувшуюся власть себе.
-Паттоны, а не Т-55? - Так что орден подогнал, на том и воевали.
-Почему не взяли Москву? - Так Орден вписался. Пригрозил прекращением поставок.
-ЗиС-3 слабовата против Паттонов? Били из засады, в борт. Прикрылись минными полями. На Все имеющиеся ЗиС-2, а также ПТУР расположили отдельно, они ударили когда московские развернулись для отражения атаки. И то треть пушек там раздолбали.
И т.д.

Но вот почему никто за 3.5 книги ЗЛ так и не упомянул о той битве я придумать :D не могу. Ваша версия о затыкании ртов ну дико натянутая.
Автор волен писать про что угодно. Хоть про белую - пушистую жабу, но стоит ли?
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.10.2014, 21:51  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Элементарно. Во-первых, сама отправка оформляется с сертификатом получателя на африканское Буркина-Профило. Во-вторых, на узел с ЖД-воротами идет товарняк, на платформах танки под брезентом, и незаметно сворачивает на нужную ветку.
А ветка куда идет? То есть на мини станцию, а судя по объемам не совсем мини. Все ЖД хозяйство нуждается в обслуге и еще каком штате. Значит секретности никакой.
Плюс все ЖД перевозки всегда документируются. Диспетчера на любо станции. Прохождение станций, маршруты и тд. На ветку еще надо завести состав незаметно, это значит должны быть свои люди на промежуточных станциях. Машинисты, сцепщики и еще десяток наименований персонала. Кайл, я не понаслышке знаком с ЖД перевозками. Это фактически невозможно, каким бы не был режим секретности и рано или поздно привлечет ненужное внимание. Особенно военная техника. Хоть она на Берег Слоновой кости отправляется.
Ну представь на отдельно стоящую станцию зашел эшелон с военной техникой и вышел уже пустым. И так постоянно. И как долго сотни человек персонала и зевак к примеру (станция то не в глухой тайге) будут молчать?
В начало страницы
Дормидонтыч
 Написано: 04.10.2014, 22:40  

Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 47
Откуда: Зауралье
Александр Филиппов писал(a):
Съездите туда в гости. Не надо полностью верить в то, что говорят по телевизору.

Есть старое, но очень хорошее правило: "не слушай, что говорят - смотри, что делают"...
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2014, 22:45  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Башибузук писал(a):
А ветка куда идет? То есть на мини станцию, а судя по объемам не совсем мини. Все ЖД хозяйство нуждается в обслуге и еще каком штате. Значит секретности никакой.
Плюс все ЖД перевозки всегда документируются. Диспетчера на любо станции. Прохождение станций, маршруты и тд. На ветку еще надо завести состав незаметно, это значит должны быть свои люди на промежуточных станциях. Машинисты, сцепщики и еще десяток наименований персонала. Кайл, я не понаслышке знаком с ЖД перевозками. Это фактически невозможно, каким бы не был режим секретности и рано или поздно привлечет ненужное внимание. Особенно военная техника. Хоть она на Берег Слоновой кости отправляется.
Ну представь на отдельно стоящую станцию зашел эшелон с военной техникой и вышел уже пустым. И так постоянно. И как долго сотни человек персонала и зевак к примеру (станция то не в глухой тайге) будут молчать?

А в тайге еще быстрее секретность рухнет. Мне кажется, что в такой ситуации оптимально большой морской порт, и рядом с ним крупная ЖД станция. Грузы приходят по ж\д, передаются пароходству, а где-то по пути (на этих паре сотнях метров)теряются. Так большие партии груза замылить будет легче.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2014, 22:48  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Дормидонтыч писал(a):
Есть старое, но очень хорошее правило: "не слушай, что говорят - смотри, что делают"...

Ну, вам из Зауралья, как и мне из Поморья посмотреть трудновато. Приходится слушать, но я предпочитаю слушать родственников, друзей, знакомых, которые живут поближе к эпицентру событий. Ну, и СМИ читать надо для сравнения.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.10.2014, 22:48  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
urka писал(a):
А в тайге еще быстрее секретность рухнет. Мне кажется, что в такой ситуации оптимально большой морской порт, и рядом с ним крупная ЖД станция. Грузы приходят по ж\д, передаются пароходству, а где-то по пути (на этих паре сотнях метров)теряются. Так большие партии груза замылить будет легче.

Мой Новороссийск идеально подошел :)
В начало страницы
  Всего сообщений: 3107
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6